天马资产康晓阳:要把更多精力放在研究公司上
2012年3月31日,由深圳市 私募基金 协会和私募排排网联合主办的第六届“第六届中国(深圳)私募基金高峰论坛”在深圳五洲宾馆隆重召开。来自全国各地以及海外的1000多位 私募基金管理 人、专家学者、高端投资者群英荟萃、共聚一堂。他们围绕“云私募时代:机会与挑战”的主题,深度探讨行业发展趋势,寻求突围和创新,并就资本市场一系列热点议题展开深入研讨,把脉2012年的投资策略。
以下是天马资产管理公司董事长、首席投资官康晓阳在圆桌论坛上的精彩对话:
主持人:今天第一组,典型的自上而下,全球视野下。我想先请每位给我们做一个2012年全球气象预报,在您的判断力,2012年全球会怎么样?2012年我们知道了1/4是怎么样的,还有3/4不知道。
康晓阳:可以不回答这个问题吗?
主持人:必须回答,这是必答题。
康晓阳:这种问题是最难回答的,首先我们在香港做对冲基金,但我们并没有具备全球视野的能力,要做天气预报,那就更不会了,因为投资最难的就是市场环境永远是不确定的,如果谁能把这个环境看明白,告诉我今年是涨是跌,全世界的财富都是你的,首先这个命题就不可能,但是作为一个投资人,在市场环境里面,起码要对环境有个清醒的认识。全球我们不是很了解,我们在海外做,也主要是投资中国概念,虽然人在外面,人可以在全球每个地方,但投资的还是跟中国相关的,我们也只能对中国发表一点看法。我的感觉,因为投资有很多市场,有牛市、熊市、平衡市,我个人感觉今年比较复杂。
主持人:温总理已经说过。
康晓阳:那是他的角度,我们是从投资者的角度,比较复杂,我觉得可能性比较大的一种可能是不太可能有牛市,其他的东西我就很难判断,至于是不是熊市,会不会波动,会不会涨跌,这个不知道。
主持人:排除牛市。
康晓阳:对,牛市的可能性比较小,因为牛市要具备很多条件,这些条件不具备。
主持人:这是康总的判断,直接是排除法的一个结论。
康晓阳:你讲的是对牛市有没有定义,我说的是大家幻想的单边上涨的大牛市不太可能。
主持人:临界牛市的边界在哪儿?最靠近牛的地方,会出现牛角、牛蹄或者像牛的地方在哪儿?
康晓阳:我不懂这是什么意思,什么叫牛角?
主持人:完整的牛市看不到,但是像牛的地方。
康晓阳:很多人都喜欢靠牛市赚钱,我个人觉得,过去20年的中国证券市场可能是给你这个感觉,但是未来我个人觉得不应该太关注,我们没必要把精力放在太多的研究整个宏观的大市场,还是要把机会放在公司、放在个股上。日本20年,从1989年从3万多跌到9000,23年过去了还是9000点,但是过去这个阶段日本指数没有动,但是有翻100倍的股,美国也一样,所以我觉得作为投资人,更多的应该是关注企业,而不是指数,而不是整体市场,如果你赚的钱都是靠天吃饭,靠指数给你挣来的,那你的投资人也能挣,还需要我们干嘛?至于说挣不挣得到,那是你的水平问题,但一定会有这样的机会,对我们来说,指数不太可能有大的机会,但是个股仍然有机会,看你能不能找得到,这就是考验水平,这就是你说牛角的地方。
主持人:美国股市的公司构成跟我们不一样,虽然市盈率跟我们比没有太大的距离,需要经济的增速跟我们比有比较大的落差,但是能赢得全球的优势,值得我们学习。今年我们看到国内的情况,经济增速由政府定目标,通胀跟去年维持同等的水平,4%对应7.5%的经济增速,转型这块现在强调的比较多,康总您在面对这样的背景之下,您觉得怎么样做一个判断或者做一些选择?在这样大的架构里面,您的优秀公司能够摆脱宏观影响的投资机会在什么地方?
康晓阳:7.5我觉得是过去中国经济30年高速增长的一个标准,最后实际经济增长是多少其实不重要,但是从政府的角度,因为不可能把这个数字一下搞的太低,给我的信号就是政府已经放弃了,依靠粗放式的高经济增长,只是因为策略的原因,不可能调的太低。
大家现在看这个市场的时候有两种观点,很多人是从小周期看,从08年调整,市值快到底了,也可以换一个角度,因为过去这30年有可能是个大周期,大周期如果调整,也许是刚刚开始,所以中国经济可能会有一个结构化的大阵痛,真正经济能够持续发展,不靠政府的投入。最近去开会,大家异口同声的是过高,前期不好,政府一定要把GDP打上去,我个人觉得这是过去经验的幻想,这次还真不一定,我只是说不一定,我不知道,因为我不是政府代表,因为中国经济再重复过去的老路,对我们来说是更大的挑战。
中国政府这次的姿态把驱动经济增长的结构性变化真正从依靠房地产、固定资产投资、基础建设转移到通过消费、技术进步、提高效益这方面,但是这只是一个期望,能不能实现,要全社会共同的努力,不是政府一两句话、开两个会、定一两个指标就能完成。
从这个意义上讲,中国经济不是速度的调整,更多是结构性的调整,这里面也孕育着机会和风险,如果经济结构都发生了变化,从资本市场这个结构也会发生变化。看看消费的比重、医药的比重、科技公司的比重,再去看看银行、地产、固定资产、重工、机械,如果你相信中国经济最终会调整到正常状态下,现在资本市场的结构也会做相应的调整,对我来说就是找未来有可能胜出的企业,现在大家在这个市场上,过去是一起涨一起跌,所以估公司的时候都是同样的标准。
为什么我说没有牛市?银行都是10倍以下的PE,怎么炒?但是银行大家又不敢买,为什么不敢买?原因大家都知道。既然中国经济要做大的调整,资本市场结构一定会调整,所以对我来说,策略就是买一些东西,估一些东西,这是最好的策略。
主持人:您有可能倾向大周期的调整。
康晓阳:我们过去20年都是这么过来的,老是根据20年经验判断未来怎么样,有可能会犯大错,我更倾向应该站在更大的周期去看,我也不相信中国经济会崩溃,起码从市值的角度这个结构不合理,不可能像银行几万亿的市值再翻3、4倍,股票有可能翻3、4倍,这么大权重的东西再翻3、4倍,我觉得可能性非常小。除非中国人民再疯一次,市场永远是最聪明的。
主持人:我想请康总代表性的给我们讲讲大时间跨度的对冲做法在当下的应对,怎么样对冲?
康晓阳:在说怎么对冲之前,我补充两句话:第一,我这个行业也混了20年,我强调的第一点就是容易赚钱的时代可能已经过去了,靠天吃饭、靠指数赚钱的时代可能已经过去了,所以我们未来若干年没有必要把精力放在大盘涨还是跌,更多放在研究公司上;第二,要相信市场是聪明的,市场永远比你聪明,很多人的失败,包括我个人的失败,我最大的失败就是贪便宜,看到便宜的东西去买,往往是陷阱,因为市场一定比你聪明,它便宜一定有便宜的理由,除非你能证明市场是错的,市场会犯错,但不会轻易犯错,我个人觉得未来的投资最主要不要被便宜这个事情蒙蔽了眼睛。
至于说怎么对冲,其实很简单,A股已经可以估空个股,有人说可以买一些好的股票,没有个股估就估指数。更有效的方法是你买你认为未来能上升的企业,去估未来它的业务、价值会下降的情况,并不一定是多空,能找到多少就是多少,找到一个也行。比如过去如果买了苹果,你估了诺基亚,管是金融危机还是地产危机,跟你没有任何关系。
为什么很多人愿意去研究大盘,研究宏观经济呢?因为他是期望靠天吃饭,所以他去搞天气预报。其实我们每个人不具备天气预报的能力,中国2、3000家公司,上千万人在这里交易,你怎么知道最终的交易结果是什么点?反正我是算不出来。谢谢!
主持人:最后请给我们台下的朋友一点建议或自己体会的分享,每个人一小段。
康晓阳:我个人的感觉,投资赚钱越来越难,所以第一要保持独立思考,第二不要有太高的预期,活着是第一位的。谢谢!