华为邓工:这个问题很好,光模块研发投入成本一直很高,在投资有限的情况下如何聚焦产品,哪一个更有前景是十分关键的,另一种是等待领先者怎么做,但那时我们就落后了。我们应该想办法自己驱动产品发展,技术和需求可以相互驱动,不是说400G是未来主流而200G就不是了,否则及不会有200G技术标准,200G与400G必然有个较量过程,我们需要思考的是如何让大家达成一致观点,判断200G或400G哪个是最优性价比方案,其结果在将来一定是主流。我认为施博的观点很好,如果400G会是很大的封装,那很难会成为一个好选择,如果大家努力把400G做的很小,那200G可能就会下去,包括城域网10G下一步是25G还是50G也是一样的道理,这点还没有没有答案但值得大家去思考。当然两个都进行投入也是可以的。
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主持人:100G以来,光模块技术演进多元化,那产业链如何形成合理,让200G/400G如何避免100G老路?
旭创刘总:100G以前有很多封装形式,后来经市场证明最有竞争力的是QSFP28,现在不论是华为还是国外数据中心都采用这种封装形式。当然QSFP28有十几种变种,根据传输距离不同,比如有的用Vcsel,DFB或者EML,这是应用场景的变化,但他们封装技术还是十分一致的。现在发现再往下会又变成争论焦点,就像刚才所谈到底是用200G还是400G,400G到底是QSFP-DD,还是OSFP,还是SFP8,这里面有很多不同的。基本上目前分为两大阵营,思科菲尼萨包括华为主推QSFP-DD,而一些数据中心客户如ARISTA和GOOGLE喜欢OSFP,虽然两边都各说各的都有理,但我认为如果客户要到2020年才会用到400G技术,他可能会采用更小封装、更小功耗的QSFP-DD,因为QSFP-DD以现有技术还难以做好产品,其功耗不够理想,如果再经过2年的演进应该是没有问题的,但互联网客户如arista和google却等不及了,他们的网络容量必须尽快使用400G技术,甚至允许2个200G叠加,这样看200G也是有市场空间的。现在事情又变得和当年40G一样,我们做40G时很多人认为它是过渡性产品而选择跳过,然而当100G还不够成熟时客户就会使用40G。各方面也证明了40G凭借性价比还有3-4年生命周期,市场会告诉我们哪一种才是最合适,而不是技术先进就能批量商用。我们作为光模块供应商需要和客户保持沟通,根据他们的需求提供对应产品,所以我们认为QSFP-DD和OSFP都有市场空间。
海信黄博士:我同意刘总,历史上最小封装往往是技术难度最大,产品最晚出现,所以中间一定会有过渡阶段,每个公司选择技术方式时很难预测投入与产品方向平衡事情。我认为数据中心最大特点是因为运营商业务形态不一样,如亚马逊和谷歌等,和以前电信运营商共同标准有区别,这可能会给新公司带来机会。现在市场变化大给技术选择在一些具体CASE上带来困难,但我依然认为最小封装方式更容易成为主流。
优迅黄总认为硅光是一个确定的技术方向
优迅黄总:我觉得我们不用特定说200G/400G,因为他们也不是一回事,有的是4波长、2波长,也有单波长400G,所以现在不好这么定,但是有一些是可以确定的,也就是说我们作为产业发展和技术发展来讲,两大驱动力都给我们巨大的推动,技术发展推动力,现在新的不管是PAM4的发展和我们单波长发展,以及调制方式的发展,都已经提供足够高的空间,可以支撑400G甚至400G以上的能力。市场驱动力,今早运营商都提出市场对带宽和数据容量需求是无穷大的,以前有人质疑企业做出400G不会有市场,但结合现在情况看又推翻过去观点。我们在讨论模块发展当然是哪个带宽高、功耗低、封装小就用哪个,但是不排除其他技术依然有市场,比如刚才说40G会被淘汰,可是我前两天刚好看到华为做了不大不小的数据中心,机架上全是40G,运行也非常好。因此我觉得这些技术都有发展空间,不会某种技术一统天下,不过我认为硅光是确定,它能提供小型、低功耗、高带宽支持能力,这是天生的特点,只是何时发展到大批量商用。因此我觉得模块会发展什么地步?我觉得以后可能不会有模块二字,模块也只是光通讯近20年提出来的东西,特别是以TO同轴方式来做的模块到今天也不过20多年时间,以前没有以后也可能没有。刚才施博提了很多东西,那里头不会再有TO封装了,因此模块的形式可能就没有了,将来可能全部是COC,COB,甚至是SOC,从耦合技术发展,包括FBRI,光纤矩阵的链接耦合,多光纤耦合都会打破现在模块概念,因此我们应该鼓励大家去创新,努力创新能够达到运营商所要求的产品,不要基于现在的模式概念去做,可能会有更大的收获。
主持人:对于相干,更高阶调制,现在是可能还是比较难?
优迅黄总:所谓相干调制,就是QPSK方式造成相干调制,在干网上已经成熟应用,应该说他是必然的一个方向。现在相干也有一个新的要求,就是无色的问题,对激光器和无源器件提出更高要求,所以相干在干线上一定会长期存在。在城域网及以下的常量无色场景就争取不用相干了,如果提高单通道速率,就不需要做这么复杂的无源处理,个人看法。
华为邓工:相干主流发货都在国外如Finisar、Lumentum、Oclaro手中,相干包括1.0调制器也是以海外为主,因此硅光也是国内少有机会的突破点。高速传输当前如100G\200G\400G都是基于相干技术,未来可能会下沉。当前城域网是100G,未来会是200G或400G,长期来说相干条主线会逐步下沉到城域汇聚,但目前价格高。如果相干和硅光子等技术配合,就可以把模块做的非常好,建议国内有技术能力的公司往这方面研究。华为还是一个设备集成商,只要业界能够提供器件就以外购为主,如果不行则自己大力研发投入。
主持人:国内光电芯片处在什么位置?何种因素,突破技术壁垒,保护国内安全?
海信黄博士:首先谈激光器,经过设计,晶圆由MOCVD生长,在此基础上做芯片处理,再封装再做成TO、COB等,我国在EPI生长方面比较弱,虽然很多公司都一定的芯片能力,但wafer都是从台湾买来在做后处理,EPI很大程度影响激光器性能,如果没有这样一个技术的话,我们还是受到制约,虽然算价钱时我们有后端也能支撑相当一部分产业链,但要创新的话,在整个激光器制造工艺方面我们还相对比较弱。我们海信收购2家美国家公司就为了获取晶片生长,像高端EMLl,这个技术基本掌握在日本美国欧洲手里,要解决这个问题需要潜心来做,不是说弄几个人就能把MOVCD玩得很好,我们美国同事和MOVCD设备就想夫妻关系,与这个机器相伴了很多年。我们目前比较浮躁,做这样的事比较有距离,再有是大学里能找出能写文章,但真正能产业化也比较落后,比如说DFB激光器,传统激光器的标准设计理论E.O只有50%,从发明到今天没有实际突破,当然有吹能提高到70-80%,但是要整体来看,激光器还需要磨练,像日本三菱在这块投入很多时间和资源才做到现在水平。硅光是依赖一个已有的行业生态体系,如果有华为牵引需求能力和设计能力,可能我们在硅光领域会有很好突破,尽管硅光还有很多要考虑的东西,但总体我们同意黄总观点。电、硅光、光纤、激光器会四分天下,而且我认为电和硅光的摩尔定律会继续刷下去,而另外2个,单个激光器和他耦合的光纤是不符合摩尔定律,所以你会看到高端器件成本随着时间推移会大幅度下降,但激光器方面可能钱还是被激光器商赚走了,因为他们不会说下代工艺出来就会更好,所以很难预测投资回报和产生的经济效益,我们国家和企业需要做好长期作战的准备。
主持人:光器件应该是列为国家战略?
海信黄博士:没有,135规划本来有个光电子芯片规划,但没有启动,想列入微电子但不愿意接纳。反而地方政府积极,但钱不是最重要的,人才才是最重要,现在投资效率已经到最低水平。
(来源:Iccsz讯)