体育作为长期做能够产生有序现金流的行业，而且它的版权价值随着你的投入越来越高，这个其实在任何一个娱乐行业都看不到："比如电影实际上一个峰值就是三个月半年的周期，之后电影影响力就过去了，我举个例子综艺，生命周期更短，真正看过去50年有什么东西每年都在播每年都在打，活下来，除了战争以外，可能就是体育才能吸引人足够的关注。比如NBA，比如NFL、NHL这些都是拥有悠久的体育历史的，而且随着越做它的产业链越丰富，参与到环节中的相关方越多，并且品牌巩固得越强。"黄斯沉表示。
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金融背景出身的黄斯沉和许多体育人一样对体育充满情怀，在创业方向上将目光投向了更远的下一代：“我们做的是下一代的体育究竟在哪里。从个人创业的角度来讲的话，希望做的是能够长期去做的买卖，而不是说今天我要随时去揪下一个热点，这个不是做体育IP人去做的。回过头来为什么做户外障碍赛，在我们做户外障碍赛的时候，中国没有户外障碍赛这个概念，我们通过去做泥泞障碍赛打开了整个中国户外障碍赛的市场
在全世界各地现在都有不同的户外障碍赛在举行，在中国能容纳三家四家甚至十家不同的户外障碍赛品牌共同生存。勇士勋章更是比较前沿的项目，为什么这类比赛在之前没有得到很好的普及？是一个大家都能参与都能玩，你是一个女孩或者小孩或者是一个男孩，拿起发射器你的战斗力都是一样的。为什么这个比赛没有得到很好的推广？第一是因为过往技术水平的问题导致很多限制，其次没有形成一套有效的游戏规则，但你说这个市场潜力大不大？当射击类的游戏在世界上每年像《CALL OF DUTY》（《使命召唤》）、《BattleField》、《穿越火线》这样的游戏每年从玩家身上赚走数十亿美元收入的时候，线下没有匹配的市场能够跟它呼应，这本身代表了某种价值的洼地。Wargame这个市场在美国是多大的市场？仅从装备市场就是两百亿美元的市场。在中国来讲，这个市场基本等于零。”
团队辛苦付出一生难忘 体育创业要精耕细作
在创业前黄斯沉有有着丰富的经历：曾在投资银行和房地产行业做过多年，而后转行做投资人，体育投资方面曾经投资过《昆仑决》等明星项目。回顾自己三年的创业之路，黄斯沉表示每一场比赛，每一位同事的辛苦付出都给他留下了一生难忘的印象：“有很多次我同事真的很辛苦，有一次做完比赛做一半，一个同事跑过来说要去医院，因为站在水里一直捞跑者，整个脚被泡伤了，要送去医院治疗。有些做完比赛累的不行，直接躺在野草丛中睡着了，大量这样的故事。当然有很多很感人的细节，比如我们的小选手跑完比赛给我们画了画寄到我们公司，大学生跑完比赛自己画了一组漫画放在微博上跟我们互动，很多这种细节构成了每一个比赛的瞬间。"
虽然在进入体育领域创业前已经拥有非常丰富的金融及社会经历，但黄斯沉仍坦言现在的体育创业并不容易，创业非常现实也很残酷：“体育这个行业不是特别好做，进到这个行业大家要吃苦耐劳，而且这个行业不是赚快钱，如果赚快钱很多人去做区块链了，体育这个行业真正适合坚持五年到十年的决心，要精耕细作。这个行业越做你的竞争壁垒越高，越做积累的人脉关系也好资源也好越能帮助你。"
以下为访谈实录：
搜狐体育：黄总您好，欢迎您作客搜狐。
黄斯沉：你好。
搜狐体育：在今天的节目之中我们要和黄总从一项赛事的发展情况入手来和您聊一聊国内户外越野市场的发展以及体育投资相关的话题，一提到这项赛事对于很多人来说我感觉还是有一些稍微陌生的，在此问黄总一个问题，如果让您用三个词来形容一下这个赛事，您会选择哪三个词？
黄斯沉：刺激、痛苦、享受。
搜狐体育：这项比赛我之前也了解过一些，光看图片视觉冲击力已经是非常强了，相信这个亲身体验之后更能感受到这项运动的魅力所在，那么接下来有请黄总通过大屏幕把这项运动展现给我们的观众。
黄斯沉：我们公司叫史克浪体育，是一家在国内专注精品赛事IP开发以及运营的公司。2015年发的第一款产品X-Mudder泥泞障碍赛，这是6—10公里的户外障碍赛比赛，其中整个赛道长度大概6—10公里，中间选手通过25个左右的关卡，通过摸爬滚打的方式完成比赛。那么年龄障碍赛是一个鼓励团队方式协作去完成比赛的户外比赛科目，其中吸取了大量军事化的体验元素的基因，所以大家可以看到很多关卡的特色都是由军事拓展类的项目延展出来的，其中大量的元素来自于英国特种兵的训练以及美国海军陆战队的突击训练，同时今年也会在云南普者黑做20公里的超级赛，这个比赛中会有大概40个左右的关卡，对于人的体能耐力会是比较极限的挑战。
勇士勋章是史克浪于2017年开发的第二款垂直于射击领域的赛事IP，从比赛的结构来讲它是中国第一个半职业化的阵容CS比赛联盟，同时它也是日常具备非常浓重军事色彩的团建以及训练的项目。我们在既定内的科目训练包括IDPA国际手枪实弹射击的培训以及包含针对个人安全防卫的人身安全防卫以及针对企业团建类军事化拓展的训练。2018年勇士勋章进行春季赛，全国超过100支战队参加我们半职业的比赛，预计2018年下半年秋季赛于9月份即将开打，预计将会有超过150支战队参与我们的职业赛中，预计在年底会在北京进行总决赛，这也是世界上第一次由中国公司去组织一个世界级的WARGAME的比赛。
搜狐体育：通过黄总刚才的介绍，通过大屏幕，相信很多朋友已经对这项赛事跃跃欲试了，那么接下来我们再回到史克浪体育的本身，那么成立于2015年的史克浪体育像黄总所介绍成功研发了像X-Mudder泥泞跑以及勇士勋章D.O.W的明星赛事，并且在体育勇士等不同领域有所布局，那么在节目最开始黄总先简单给我们介绍一下史克浪体育的发展情况。
黄斯沉：最开始史克浪体育把自己定位成一个精品赛事的运营商，我们自己研发了第一款赛事叫做X-Mudder泥泞障碍赛。随着越深耕体育行业，发现体育行业的产业链非常非常长。实际我们去做的时候发现，如果自己不具备全产业链的布局能力，非常难把赛事IP打造出来。从2015年下半年开始针对运动健身的产业链开始进行一个全产业链的布局，走到今天实际上我们不止作为自己赛事的运营方，下面也有自己的影视制作板块以及基于节目IP以及赛事IP的推广营销板块。推广营销板块实际上业服务第三方，像NBA中国、腾讯体育以及一些国际的赛事品牌都是我们服务的对象。
从去年开始我们涉及到大量的军旅题材，我们自己的IP勇士勋章实际就是针对垂直的军迷类的人群所做的半职业化比赛。前期推广这个赛事我们参与到很多非常知名的军事类题材的电影制作以及宣传中，包括不限于《血战钢锯岭》以及《战狼2》，今年跟中央军委后勤保障部金盾影视中心联合出品以及自制网大《狂战》，现在在爱奇艺平台上播。从我们的角度来讲没有把体育IP单看成是一项落地活动，更多从全产业链的角度去进行布局。
搜狐体育：我们非常注重产业间的融合发展。
黄斯沉：是的。
搜狐体育：其实一提到咱们公司的名字，我们相信很多人都会想到一个小动物的名字，黄总简单给我们聊聊咱们公司的名字为什么会取这个名字，或者这个名字有怎样的寓意？
黄斯沉：这个跟我们做的第一个项目相关，当时叫泥泞跑，现在叫X-Mudder泥泞障碍赛，我们想什么样的动物能够让我们联想起在泥里面摸爬滚打，后来想到屎壳郎这个生物，它也有希望我们的事业越滚越大的意义，同时也有借鉴历史迎风克浪的意义。我们的同时说因为有了这个名字省了很多PR以及宣传的成本，很多人都很好奇。
搜狐体育：是的，其实我们现在看国内的体育市场类似于像X-Mudder泥泞障碍赛包括勇士勋章D.O.W类似的户外越野赛事还是有一些出现的，相较于这些赛事，我们的赛事有哪些不同或者特点？
黄斯沉：一般的越野比赛包括去年参与筹划并且执行的越野赛实际上是一个长距离的耐力赛，基本上沿路没有太多人工的障碍，更多是依托自然的风景以及自然的道路为核心去做一个耐力性的比赛，比较知名的百公里级别的越野基本对人的耐力有很大的考验。户外障碍赛在越野过程中有大量的障碍，实际上对人的考验不仅仅在于耐力，而是对于人的综合能力有一个测试。在我们的比赛中实际会有大量的搬运以及扛沙袋的科目，实际对人的力量以及耐力都是一个综合性的考验。
搜狐体育：在我之前看咱们的资料的时候也是可以深刻感受到，咱们史克浪在赛事的研发包括一些关卡上的创新包括您刚才所说的不同障碍的设置方面花了非常大的心思。简单来跟我们聊聊，在提升用户的体验感或者说赛事创新方面咱们又做了哪些？
黄斯沉：实际上我们大量的工作人员都是体育从业者或者是体育爱好者，他们自己很多也是健身房达人，甚至以前很多做过教练并且带过学生，实际从这点来讲，对于人的生理极限以及人体的构造角度来讲他们是非常了解的。在设计这些项目的时候，我们更多要看一下每个项目对于人的生理挑战，比如有些项目是考验负重的，有些项目是考验人在地上进行爬行的，我们会把这些科目进行一个比较科学以及系统化的组合。实际上比较好的大量的军事题材的训练科目以及大量应用在特种部队的训练科目实际跟我们的障碍有非常好的结合，我们通过科学地筛选以及科学地提炼，这些已有的军事拓展类的产品中的特点把它民用化、娱乐化，这样很好跟我们选手的身体素质以及他们的娱乐感觉能够有一个很好的结合。在这中间我们做了大量工作，比如针对中国人的身高、体重以及臂长会做针对障碍的调整以及优化，这样比赛相对来讲更适合中国本土参与的人群。
搜狐体育：在此我想插一个问题，我自己其实也比较喜欢军事和历史这方面，我们在这个赛事之中是否会设定一些场景在比赛之中，比如这个关卡叫做诺曼底登陆战等等这种命名？
黄斯沉：是的，我们每个关卡要么出自经典的战役要么出自经典的军事科目，其中有一项场景就是模拟战地几个士兵要去配合把伤者放到担架上从前线撤下来，还有一个模拟在地道空间内要迅速通过攀爬逃出空间，同时我们会往里面去做一些烟饼，模拟战地的感觉，很多关卡以及项目都是重演战地的经典场景，包括很多命名也是以经典战役命名的。
搜狐体育：国内户外越野市场发展得也是比较迅速，这种赛事备受年轻人的喜欢，其实这项运动确实在国内发展的时间比较短，也并没有相关的标准和规范化可以参照依照。史克浪在办赛过程中如何将赛事进行标准化或者模块化进行管理和运营？
黄斯沉：这个依赖于大量的团队经验，我们最开始做的时候没有bible的，大家凭感觉去做，每场比赛之后我们都把一些经验教训总结到我们的bible中，这个bible也越来越厚，刚开始两页纸知道这个比赛有什么物料就可以了，到现在差不多120页左右，浓缩了大量我们过往的工作人员的智慧以及汗水。当然，我们的选手给了我们很多的反馈，每次比赛以后我们选手都会给我们提针对比赛的改进建议，我们也非常感激选手的建议都会去进行大量的参考，并把它补充道我们的bible中。
搜狐体育：模块化之后或者说标准化运营之后，对于提高咱们工作效率减少人力方面有怎样数字上的衡量或者之前或者现在有怎样的对比？
黄斯沉：其实当形成模块化管理以后，非常显著的一个效果，同一个团队操作多个比赛的时候，能形成无缝连接，把它的功能块、模块分得很清楚，通过不同的模块匹配相应的供应商，针对供应商进行有效并系统化管理。从数字角度来讲，第一年我们做比赛的关卡成本够我们今年做两套关卡的成本，第一年比赛运营整个一场比赛的成本实际上够我们做1.5场现在比赛的成本。当然，这个东西会根据比赛规模的大小以及距离的长短进行微调，总的来说其实从形成模块化管理以后，对于赛事的优化还是非常大的。
搜狐体育：其实也有人说，这个赛事模块化之后提高了赛事的可复制性，降低了竞争力，您如何看待这个观点？
黄斯沉：对于每个比赛来说如果不能形成有效的模块化管理，永远没办法形成品牌，永远没办法形成标准、运营体系，这代表你的品牌不能有效进行复制以及有效扩张。虽然说形成标准化的管理以后，看似别人很好复制你的产品，但实际上你的bible不是那么好抄的，不是把bible的文字复制下来就能把这个比赛做下来。反而相反当我们形成系统化的管理以后，当我们能够把bible和合作伙伴分享以后，他会认知到当真正做这场比赛需要完成这么多科目的时候，反而找到我们做相关的合作，有些技术难点是自己解决不了的。
搜狐体育：那应该说还是持更加开放包容的态度才可以共同成长和进步，那么在您刚才聊天之中提到了咱们的参赛者或者客户也会反馈给我们一些改进的信息。黄总，我们都知道数字驱动包括“互联网+”不管对于体育产业还是小到咱们的赛事能有效地提高我们基础性的平台，在数据反馈或者客户反馈方面，我们是否进行一些数据处理或者把互联网的经验融入其中？
黄斯沉：实际上我们每年都会去做一些选手的用户肖像分析以及数据分析，第一年做比赛的时候我们的iPhone用户占80%，做到今年安卓用户占到70%。
搜狐体育：这有什么样的意义？
黄斯沉：背后是什么样的原因？当年我们做比赛的时候都是先去邀请周围身边的朋友参加，2015年周围好多用iPhone的都是海归，都是我们健身房一起健身的朋友，他们大量跟我们一样都是iPhone的用户。随着比赛人群的扩大，安卓手机的比例反馈到用户肖像数据终。第三，我们深刻感觉到，包括我现在也开始用一些安卓的手机比如华为，也是因为国产手机做得越来越好，用户人群更加广泛了，导致当我们再去review这个数据的时候，发现这个数据有针对性的调整。
搜狐体育：数据也是双向的衡量，说明咱们的赛事越来越好，也说明咱们国产手机越来越强，应该说是一个非常有用的数据。其实提到国内的户外越野类赛事，相较于足球、篮球大项运动来说还是属于小众运动，但是小众运动凭借它精准的用户定位包括清晰的商业模式，得到了很多投资者的青睐。那么接下来再和黄总聊聊这个赛事的商业模式，简单介绍一下这个赛事的商业模式是怎样的？
黄斯沉：其实我们这个比赛的商业模式跟很多的比赛商业模式都很类似，第一我们有品牌授权，各地的承办方要给我们缴纳品牌授权费用；其次，从门票以及招商中都有相关的利润的分配；第三，很多地方政府或者地方房地产企业给我们落地的费用或者给我们进行相关的补助。基本所有的比赛大同小异，都会从这几块去做相关的延展。
我们比赛跟其它比赛不太一样的，我们做了很多延展性的产品，比如以前大家想象的比赛就是一天的比赛，实际上我们现在比赛前两个月就在那个城市大概超过三四十家健身房开始铺我们落地的训练营，这些训练营变相解决了很多产品的终端销售渠道的问题。同时，赛后我们还有一个跟电音结合的运动健身的party。另外，围绕着整个赛事开始做训练内容的设置以及训练健身课件的设置，跟其它的运动健身平台进行深度的合作。最后，我们的比赛今年年底还会延展出一台节目，目前跟比较大的视频平台合作联合出品基于女性运动健康类的节目。其实比赛本身是一个落地的载体，但是产业链延展出来的东西可以覆盖很多。
搜狐体育：应该说优质的IP外延的延展性还是非常强的，包括周围产业的带动能力也是很强的。其实一提到这个品牌和赛事就会想到一个词就是体育营销，其实我们可以看到包括在2018年俄罗斯世界被舞台上也有很多品牌是借助世界杯的舞台大放异彩，黄总简单聊聊体育营销方面我们史克浪体育和品牌有怎样新的玩法？
黄斯沉：从体育营销的角度来讲我们这里分两个纬度，一个是我们有自己体育营销的4A公司，专门服务于第三方平台的，为它提供的是全案解决方法。另外一个就是我们营销公司业服务于自己的品牌，并且基于我们自己的比赛IP去跟赞助我们比赛的品牌进行IP捆绑，做一个整合营销的设定。基于我们自己比赛来讲，这个产品跟我们比赛的契合度是非常重要的，今年我们核心的赞助商是燃力士的功能性饮料，打的特点除了能够当成补给用品以外，是零糖、零卡路里、零热量帮人天然代谢热量的产品。零糖、零脂肪这个属性跟我们健身房人群的诉求是有非常大的结合点，实际上我们会把训练营跟它的产品进行绑定。品牌方跟我们去做合作的时候无非看中几点，第一品牌的契合度、定位，第二传播，第三终端销售的落地。我们跟品牌合作的时候也会把这几个渠道都打开，跟赞助商一起探讨看看怎么玩出新的花样。当服务第三方品牌的时候，我们站在纯乙方的角度考虑，看解决品牌认知度的问题，还是解决传播的问题，还是解决销售的问题，销售的问题由渠道解决，解决认知度以及传播的问题有很多不同的做法。世界杯期间很多品牌选择找知名球员代言，也有传统在旁边设广告牌的，但是真正做得比较好的品牌基本基于情感类或者基于事件类的。比如华帝做了一个法国如果夺冠我就退款，这是一个非常有意思的概率论事件的营销。市场上没有人做同样事情的时候，引起了很多市场的关注，当然我相信它用了其它的方法平衡它自己的风险，其实像这类是一个比较讨巧的营销方式。最终执行的结果我们不做评论。
搜狐体育：很多人一提到国内体育产业要长期健康发展最终还是落实到各个项目的产业化，国内进行产业化运营的项目其实是非常少的，反而一些小众运动比如万国击剑做得非常非常好，黄总咱们这个赛事的发展包括周边的这些产业链上各个环节的发展对于带动户外越野赛事，带动整个户外越野市场包括产业的发展有怎样的影响？
黄斯沉：实际赛事只是赛事IP中的一部分，围绕着赛事IP有很大的产业链的延伸，在我们内部实际上有一个逻辑图，如果看以赛事IP为核心的话，每次大型的赛事落地对品牌都是一次大型的推广活动。在网上UGC和PGC轻度的内容，以运动健身来说举例，KEEP上训练类的内容是很典型的轻度的内容，再往最高点走就是大型类比较重的节目真人秀或者电影等等，像《狂战》这样的网大。再往下最重的是基地、体育小镇项目，再配套大型的活动像赛事等等，形成一个相对赛事IP来说比较完整的闭环。
我们的项目举例，在去做落地的时候，会从不同的生态体系里面环节中找出能够跟当地合作伙伴合作的科目进行落地。比如最近跟云南城投下的普者黑文旅会做基于勇士勋章的户外训练基地，在里面会提供大量的运动休闲内容做延展，并且把今年的总决赛落到那边。这些都是一些通过产业配套的打法跟当地合作伙伴合作的方式。
搜狐体育：体育小镇也好想多问黄总一个问题，现在体育小镇这个概念非常得火，但是很多都是有这块地，但是优质的内容植入还是比较缺乏的。您认为咱们勇士勋章的D.O.W赛事或者整个史克浪体育旗下的赛事是否是一个比较优质的IP可以植入到地产之中或者促进体育小镇的发展。
黄斯沉：我们看很多地产公司或者很多当地的地方政府去探讨体育小镇内容的时候，会比较着重于我一定要引一个世界级的比赛落到这个小镇里面，但是从长期来看，如果一年只有一次比赛是不足以支撑一个小镇的运营，这就代表你的产业链配套环节在没有比赛的时候是属于流血的状态。真正一个好的体育小镇需要做一个轻度内容、重度内容以及长期内容运营的搭配，这块一定要有吸引眼球大型的活动或者比赛，同时也有长期培训类型的或者运营类型的项目落在当地，才能真正把背后配套的整个产业链带动起来。而且这种活动的类型不要拘泥于单一品种，更多激活整个体育小镇，需要在小镇内匹配垂直领域内的不同产品形态的业态。当然国际上已经有很多做得相对来讲比较有名的小镇，像博卡拉小镇除了有自己知名的比赛在那边以外，也是一个徒步的天堂以及圣地，很多是运动休闲度假的场景去旅游去度假。今年体育+旅游也是很火的话题，未来除了用很好的比赛让人来到你这里以外，有很多产品能够让人在这里住下来，这样真正激活体育小镇长期的建设。
搜狐体育：在我之前看资料的时候也是了解到，您真正接触到像勇士D.O.W或者X-Mudder泥泞障碍赛的时候是您在国外留学的时候，您跟我们简单聊聊国外越野市场的发展和国内越野市场的异同或者差距在哪里？
黄斯沉：差距角度来讲，国外做户外市场已经做了大概三四十年，已经是一个高度市场化高度自由化的市场。在国外任何一个小众的细分领域市场都能找到自己的消费群体，反观国内真正大众体育消费的热潮实际上最近三年才兴起的。我们也会发现其实大众很多时候目前还处于跟风消费的状态以前大家都跑步，突然很多人就去跑步。随着这两年发展，其实消费者现在开始有了更多自主选择的倾向以及权利，运动多了知道自己真正喜欢什么，不是所有人都喜欢慢跑，也不是所有人都喜欢特别激烈的运动，每个人的身体状态以及每个人的性格适合不同的产品，包括周围的朋友圈适合不同的体育科目。像我个人比较喜欢拳击，短时间之内的剧烈运动是我比较喜欢的感觉，很多朋友喜欢滑船滑龙舟，是一个集体运动，并且能保持高强度的运动状态。未来的体育发展一定是高度个性化的，但是反观同样在国内还有国外能看到的第一批起来的基于体育产业的公司实际上是运动品牌消费类的品牌，比如服饰、健身房，这个实际上跟运动人群基数相关，这些是属于参与运动中必须的消费品。随着这类公司起来，相信未来有越来越多产业链上游的公司带动起来，代表参与运动的人越来越多了，自然产业链内延展的机会也就越来越多。
搜狐体育：刚才黄总聊了很多史克浪体育以赛事为核心在周边产业的布局，还有一块是公益方面也发展得非常不错，简单跟我们聊聊公益上面的发展。
黄斯沉：实际我们每场比赛跟公益机构合作，从前两年开始分别跟暖流以及有爱有未来这两个公益机构合作，未来实际我们也会把公益项目融入到我们每一场比赛中，从明年开始现在也跟一些公益基金会谈，希望做一个长期的并且相对来讲比较系统化的布局。其实每做完一场比赛捐一点钱不能满足我们对于公益的诉求，我们希望能够把公益做成长期系统化的。
(来源：搜狐)
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