2021年1月6日，第三届人大商学院年度金融论坛举办，论坛以“创新·升级·数智化--双循环战略下的金融力量”为主题，力邀权威专家和业界领袖汇聚一堂，深度剖析全球新格局下的宏观趋势，前瞻解读新经济、新产业、新金融的发展内涵，赋能中国企业把握资本市场的新一轮发展机遇，推进产融结合与价值再造。
在中国人民大学商学院教授、博导，北京中关村智友科学家投资基金合伙人张瑞君的主持下，和易集团总经理、原中国证监会上市公司监管部处长蔡曼莉，德勤中国A股资本市场主管合伙人吴晓辉，中国人民大学商学院财务与金融系教授孟庆斌，中国人民大学商学院教授，比亚迪有限公司独立董事、审计委员会主席张然围绕《已上市与拟上市企业如何更好拥抱资本市场？》进行对话。
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张瑞君：非常荣幸，也非常感慨能够来参加今天的论坛！本次论坛举办的消息向校友和同学们发布之后，有很多的同学特别是EE研究生同学打电话给我，他们说，老师，我们特别期待能够参加这次论坛。因为我们从春季学期到秋季学期，一直没有走进人大校园。我们只能通过网络倾听老师们讲课的声音，却无法看到老师和同学们坚定自信的眼神。非常抱歉，今天论坛无法在人大校园举办，也没有办法让这些想参会的同学都到现场，因为疫情在全球肆虐。
在这样一个特殊的时期，一些人看到的是焦虑、恐慌，而另一些人却能拨开云雾看见曙光。今天我们非常荣幸地邀请到重磅对话嘉宾，他们就是能够看到曙光、迎着朝阳，坚定前行的人。有请4位对话嘉宾上台：
和易集团总经理、原中国证监会上市公司监管部处长 蔡曼莉
德勤中国A股资本市场主管合伙人 吴晓辉
中国人民大学商学院 孟庆斌教授
中国人民大学商学院 张然教授
这次对话的主题是《2021年上市公司和拟上市公司如何更好地拥抱资本市场？》
谈到这个话题的时候，我们有很多的同学、校友们关心的第一个问题就是, 怎么样来看待2021年的中国经济走势？刚才我们的宋会长已经谈及了他的观点，中国经济走势是向好方向发展，和宋会长一致看法的嘉宾请举手。有两位没有举手。我们嘉宾有悲观情绪，也有乐观情绪！下面把这个问题先交给蔡曼莉总，你为什么觉得2021年中国经济形势向好的方向发展，给出你支持自己观点的一到两个理由。
蔡曼莉：谢谢主持人！刚才宋会长讲的非常好，我赞同他的观点。他刚讲到了资本市场稳定发展的四个积极信号，包括中国经济形势向好、A股监管水平提高、投资人生态环境改善、上市公司质量提高等，我非常认同。
我曾经在证券监管部门工作了十几年，宋会长的讲话我感同身受。对于这个问题，我再解释一下，宏观经济形势就不用讲了，很多专家学者做过翔实的分析和预测。对于A股资本市场，我认为2021年将稳中向好。
从A股资本市场来看，近年来发生了深刻的变革，更加法治化、市场化。第一，注册制改革意义深远，将会持续渐进实施；第二，退市新规的落实推进，有利于形成“宽进宽出，市场选择”的态势；第三，违法成本不断提高，比如新修订实施的《证券法》、人大常委会刚刚通过的《刑法修正案》，以及最近法院对五洋债券欺诈发行的判决，大家可以看到，政府和监管部门在以法治方式肃清资本市场环境。我相信资本市场环境变好了，市场发展就更有支撑的力度了。
张瑞君：谢谢！刚才看到张然教授也是支持的观点，请您再补充一下您的理由是什么？
张然：谢谢主持人！我非常同意曼莉总的观点。最近大家看到房地产，已经不像十年以前那样具有吸引力。随着我国经济高速发展，A股市场前面两年基本上处于比较好的发展态势，居民储蓄持续在向权益类资产转移，而且我觉得这个趋势在未来的三到五年，基本上都不会改变。另外，还有一系列制度的配套，希望股票市场能够平稳健康发展，更好服务实体企业。
从这个角度来讲，未来三到五年中国的A股市场，我是非常看好的。但是最近的确也会看到一些现象，就是最近一段时间涨幅的确有点大，在短期之内积累了一定的风险。但是长期向好，这个总的、大的方向应该是不变的。
张瑞君：刚才晓辉总和孟老师没有举手支持宋会长的观点，那就请晓辉总预判一下经济走势及支持您的观点的理由？
吴晓辉：很多事情要两方面看，因为德勤出了一个报告，2020年整个上市家数将近388家，融资额是4600亿，同比2019年有很大程度的增加，将近90%的增加，这个数据非常亮眼。
展望2021年我认为有400到500家上市，整个融资额在5200亿到6400亿这样的情况，会持续上升。但是最近一两年市场上钱比较多，中国市场还有注册制的改革，造成上市的门槛有点往下降，导致很多原来不能上市的企业，包括未盈利的企业都可以去上市了，这是比较好的现象。但是从我个人的角度去看的话，上市门槛降低了，但是审核标准提高了。现在上海交易所批准通过的百分比是97%-98%，但是有很多企业没上会前就撤了，甚至比之前证监会否的比例高很多。
从经济的角度去看，刚才领导也讲过了，中国加入了RECP，跟欧盟也签了很大的协议，未来习主席也希望加入CPTPP组织当中去，说明经济外向合作动力越来越强了，当然跟美国之间的博弈我觉得一直会持续下去。我个人觉得问题要分两边看，第一方面上市公司的家数增加，上市融资额的增加，我们的拟上市企业选择的路会比较宽，第二方面是整个经济环境跟产业国际化会变得更有挑战性，但是政府在想很多方法去拓展很多通道。我觉得未来2021甚至2022年会变得更加不可确定。
张瑞君：吴晓辉总谈到2021年有更多的不确定性，我也有同感。孟庆斌老师，请您谈谈您的看法。
孟庆斌：如果是看经济的话，可能有两个点。从数据上来看，2021年一定是非常高。尤其是第一季度，2020年是负6.8%，2021第一季度什么都不干，也能达到正7%。实际上如果有增长的话，上10%的话很容易。再加上2020年下半年，我们知道国外的一些产业链发生断裂，很多出口原来流出的产业后来又流回来，出口就会很多，一季度的数据可能将近20%，这是我自己的判断，可能在18%、19%、将近20%，全年算下来将近8%、9%的数据。从数据上来看，2021年一定是问题不大，从数据来看都有可能跟2008年以前数据差不多。
但是我觉得在这背后，可能需要关注几个风险点。第一个风险点是2021年下半年疫苗推出来了，广泛的接种疫苗，因为国外产业链断裂、然后流回中国的产业可能在一定程度上会会流出，但是不可能像之前流出的那么多。我的意思是流入中国的话可能有10%，流出中国可能有5%，因为大家发现中国政治稳定、社会应急能力强。有风险，风险主要出现在出口。
第二点是消费，我们刚刚经历了工业化2012年左右结束，也就是说从积累阶段到分配阶段，消费没有什么太大问题。
第三点从投资来说，2020年有一些余量，当时是底线思维，所以投资的问题也不会太大。
总的算下来，这里面有一个风险点是出口。尤其是下半年出口，2020年下半年当时看到一个问题，在青岛有一堆工人去告企业，原因是企业让加班加的太厉害了，订单实在是完不成。工人工资翻了好几倍，但是实在太累了，这些反应出外贸的回流。但是2021年之后可能会有一定的问题，这是一个挑战。
张瑞君：我们四位嘉宾预判了2021年中国经济走势，看来都是向好的方向发展，但是也存在着不确定性。很多人认为2019年是中国资本市场改革的元年，科创板、注册制、A拆A等一系列的政策和举措不断地出台。各位嘉宾在这么多的新政策里，你认为哪个最重要，对拟上市和已上市公司来讲带来什么样深刻的影响？请每位嘉宾谈一个最重要的举措，跟我们具体阐述一下。
蔡曼莉：我认为是注册制改革，以及系列配套监管制度的变化。据我了解，注册制在证监会提了很多年，但改革需要政策、环境和监管措施的支持和配合。比如《证券法》修订，为注册制提供了法律基础。退市新规落地，配合注册制打通了市场“宽进宽出之门”，“有进有出，优胜劣汰”，资本市场才能形成良性循环。而违法成本的大幅提高对于以信息披露为核心的注册制尤为重要。我理解注册制有两个精髓，第一个是以多元化的上市指标体系、以包容的心态，迎接更多更好的创新型企业进入资本市场；第二个是以信息披露作为核心的监管理念，这就需要建立一个以诚信为本的市场环境。所以大幅提高违法违规成本，提高监管威慑力，对于注册制的顺利实施起到不可或缺的作用。
所以，注册制改革，推动了证券监管相关法规制度体系的重新梳理和修改完善，从而影响资本市场的生态环境和长远发展，我认为是最深远的改革。
张瑞君：请吴晓辉总谈谈，一系列的举措里面觉得哪个是最重要的？
吴晓辉：我觉得大的方向我比较赞同蔡总讲的，我跟同行业券商、会计师讲，如果有问题我们就要被判刑了，所以现在做项目压力都非常大。在注册制下面，一个是刚才前面提到的上市条件的降低，这一点非常重要。原来有很多企业，包括生物制药企业、互联网企业，包括一些有科技实力，但是盈利没有那么强的企业，原来都需要等待有盈利了，有很好的三年的业务表现才能得到去国内上市的机会，所以很多企业就去了美国市场。企业经过几年发展变成巨无霸的企业，注册制因为上市门槛的降低，使我们越来越多有核心竞争力的、有硬科技的企业都有通道可以去获取国内资本市场的支持，我觉得这个作用是非常之大的。
上市是第一步，上市之后是不是市值能够往上，能够对股东有很好的回报是第二步，但是第一步是非常关键的。原来对于中小企业，银行也不贷给他们钱，现在资本市场打开了这个通道，这一点是根本性的变化。
张瑞君：晓辉总您以往的经历中，在红筹公司引入国内上市上非常有经验。今年在资本市场里面，九号公司是我参与投资的一家公司，是科创板首例申请发行CDR的企业，其同时具备VIE架构、同股不同权等红筹企业典型特征。资本市场的这一制度改革的意义何在？请您谈一谈。
吴晓辉：原来这种企业一定是去美国上市的，架构也是为美国上市做准备的。但是在大部分行业上，中国的估值高于美国，很多企业的投资者考虑是不是有国内去上市的可能性。当然现在看到有很多的可能性，第一种是已经在美国上市的公司，在中国大陆或香港第二次上市；第二种是美国上市公司分拆部分业务在中国大陆上市；第三种是暂时不去美国上市，就用红筹架构在国内上市。九号公司也是我们德勤做的，在会里面的时间也是非常长的，说明政府的心态还是谨慎前行的，虽然打开了通道，但是第一单要有重大的示范性，政府还是希望把方方面面考虑的清楚一点。九号公司也涉及到外汇管制的问题。
我觉得它的通过，包括交易所的审核通过，证监会的审核通过，代表了未来只要符合科创板的上市条件规定，都具备上市的可能性，这条路已经完全打开了。
张瑞君：您的意思是说，未来这个制度的建立，或者是我们这次在整个资本市场的改革，可能对未来很多VIE架构的企业、科创企业在中国上市就成为了可能，这个通道打开了。
吴晓辉：一定是的。但是里面有一些东西并不是VIE架构一定可以上，建议咨询专家。你的VIE架构，如果可以不设立的话，上市过程里面交易所会要求你拆掉VIE架构，如果你有合理的理由，你也可以带着VIE架构上。
张瑞君：请孟庆斌教授谈谈，在制度创新里面哪个制度觉得特别重要？
孟庆斌：刚才蔡总和吴总站在企业端从融资的角度来讲，他们讲了注册制。我从交易者角度讲，这么多年最重要的一个制度，其实是做空机制。之前看一个企业不好，散户就不买，然后研究员、分析师、券商卖方也不好意思得罪企业，所以不去发负面的研报，保持静默，什么时候企业转好了以后开始说好话。现在有了做空机制以后，研究员还不敢说企业不好，但是交易者可以通过做空的手段去表达自己的负面看法。
当然现在做空机制从2010年3月31号出来，到现在时间也挺长了，但是比例还不大。未来在市场发展到一定程度，包括裸卖空这些机制未必不可取。现在从监管上说，炒小炒烂明显写进去了，或者领导明确表态。如果有一天机制足够健全，烂的公司就真正给你很低的价钱，大家都用脚投票的话，企业就不会去做一些运作，可能聚焦主业去提高核心竞争力，我觉得这是未来的方向。
张瑞君：请张然教授谈一谈A拆A创新制度吧，前两天我们刚刚看到这样的新的制度出台了，一个学生马上打电话，他特别兴奋。因为他在国企工作，正在研发新的产品，而且跟现有体系的产品不太一样，可能会开辟新的市场，是不是可以独立出来创业了？您怎样看这个新政？
张然：谢谢张教授给我这个机会，对A拆A的话，您觉得怎么样呢？
张瑞君：最近A拆A有十几家马上落地了，上市公司部分业务拆分出来，成立一个新的公司，等条件满足了可以在A股市场上市。这个新政对上市公司的很多创新团队来讲，是一件好事。举个例子，我在某国企做董事，其下属的业务板块一直不盈利，他们把这个业务拆分出来成立一个新公司，在新公司中集团占40%股份、核心团队占40%股份，风险投资机构占20%股份。这个新公司公司动力十足，拆分的第一年就盈利了。等新公司达到上市条件后再IPO，这样一来对于母公司和新公司来讲都很好，通过这样的制度改革和创新，给企业带来了丰厚的利润。蛋糕越做越大，同时对国企混改也具有重要的意义。这是我的看法，不知道您怎么看？
张然：我非常同意，为什么问这个问题呢？瑞君教授在风投和私募股权领域，研究和实践方面都是专家。所以我觉得您来回答这个问题更合适。对我自己来讲，感受最深的还是注册制综合改革，以及关于退市新规一些规定的出台。
为什么这些方面这么重要呢？因为这让我想起了几年前，参加一次很重要的学术会议，有一位会计和财务领域重量级的嘉宾做主题演讲。他谈到他最近的研究发现，在美国上市财务造假的公司，如果丑闻披露出来之后，公司的股价会下跌30%到40%，对公司是非常沉重的打击。但是在A股市场，用前面20年的数据研究，发现财务造假的公司在A股市场股价只会下降15%左右。也就是说在我们这个市场上面，其实信息披露不是最重要的。
那么，A股市场的上市公司什么时候股价会下跌30%到40%呢？他发现A股市场的上市公司的political connection也就是政治关联发生破裂的时候，比如背靠的官员被双规了，这个时候股价会下跌30%到40%。但是，最近这种情况已发生了变化，前两天被爆出财务造假的南极电商，股价已经连续四天下跌，下降幅度已经超过30%了。
为什么大家现在越来越重视信息披露，严惩信息造假的公司，因为大家逐渐意识到这样才是正确的。以前为什么容忍度比较高，因为没有配套的制度来配合。有注册制就必须有相应的退出机制配合，就像一个鱼缸里的水和鱼，是一个生态系统，有新的鱼进来，也有不健康的鱼，死掉了，必须拿出去，否则会影响其他健康的鱼的成长。我觉得这两个制度在今年来讲对证券市场是非常重大的利好，也是为什么我还是长期非常看好资本市场的原因之一。
张瑞君：这个制度对我们拟上市公司和上市公司来讲，真的是非常重要。刚才蔡曼莉总说还想补充一下A拆A制度的意义和价值。
(来源：凤凰网)
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