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张懿宸:金融危机改变了中国PE和VC的投资模式


  《职业经理人周刊》   猎头班长v微博   微信:AirPnP   2009/4/19
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      新浪财经讯:4月19日,新浪财经独家对话中信资本市场控股有限公司的董事及行政总裁张懿宸,以下为对话实录。

  各位新浪的网友,大家好!

  主持人:您是第几次来博鳌论坛呢?

  张懿宸:我这是第二次。

  主持人:上次是去年吗?

  张懿宸:就是去年,对。

  主持人:去年跟今年应该很不一样吧,去年那个时候大家觉得金融危机离亚洲还挺远的。

  张懿宸:去年大家都没觉得有危机吧,还不是离的挺远的,觉得这事儿可能很快就过了,去年你想4月份的时候,而且那感觉完全不一样,是,但是呢说实话,这一次的人好像比去年还多似的,这个是一个应该在国际上,这是个艺术,在金融危机之后基本上开这种国际研讨会,人都比原来少,各个机构都是,这一类的费用能省就省,这个确实是充分显示出来了中国在世界经济中间的地位,就是人家觉得世界经济究竟有没有希望了?要看有没有希望得先到中国去看看,这个很说明问题,我感触很深,今年我见到的人比去年见到的多得多,但是呢另外一方面呢这又说那个什么了,我见到国内来的人也很多,尤其是投行界的,PE、VC界的,昨天晚上一大堆人在这儿,这些人也可能去年大家都忙得要命,没时间来,今天闲着了,所以大家多来了,在这儿聚的人真多,从来没见,去年绝对没有这么多人在这儿聚着。

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  主持人:确实是经济形势不确定的时候,大家反而想聚在一起,听听别人怎么想的?别人什么情况。

  张懿宸:是,没错。

  主持人:今天早上温总理讲话有一句跟去年那个信心比货币和黄金(193,-3.59,-1.83%)更重要相提并论的话,说希望是一盏明灯,指引前进的方向,永不熄灭,那对于这句话您又是怎么理解的?早上温总理的讲话您听了吗?

  张懿宸:听了,听了,我是聚精会神地听的。我觉得这个希望和包括信心,这都是心理上的,所以说呢,对于这个东西,我觉得对,总理说这个对全世界当然也是适用的,当然更适用的是对中国,因为我们的经济从根本上没有受到这么大的冲击,第一我们金融,中国不存在金融危机,国际上是金融危机,中国是没有金融危机,中国受的影响是直接对我们出口经济,对实体经济的影响,是国际金融危机造成的,然后对我们的冲击,所以我们的经济的整体基本面应该说基础还是可以的,但是长期我们肯定有问题,就是我们的外向型的这些经济,这些行业它要做调整,所以说呢对我们来讲,可能更多的是一个信心问题,和应该有希望,是这个问题。猎头.

  你对美国的经济如果仅仅谈信心,仅仅谈希望可能不够,因为它毕竟过度的消费等等一系列这些问题,它面临的问题可能短期之内会更多,长期呢,就是我们可能没准面临的问题更多,因为它毕竟经济原来结构整体是比较顺的,它调回去,它把它的消费结构调下来,不这么过度消费了,可能它的很多问题就解决了,我们这么多产能怎么消化等等一系列的问题,能不能把内需调整起来,这是更长期的。但是我觉得总理对这些,我们一定要有希望,一定要有信心,这是非常重要的,确实是比黄金和货币更重要,因为我想美国这黄金也不少,货币也很多,但是如果没信心的话,这个经济也很难复苏。

  主持人:早上跟沈南鹏沈总聊天的时候,他说了一个观点特别有意思,其实你们做投资的人,下面投了那么多的企业,从所投的公司的表现也可以看出来中国经济结构有什么样的变化,比如说他就说消费类的公司投的效果越好一些,基础建设类的可能就不是特别的好,您根据你们旗下投资这些公司的表现,对中国当前的经营结构又有一个什么样的分析和认识?

  张懿宸:我们从刚一开始投资的时候,尤其我们PV这部分,我们房地产基金和嘉诚(音)基金这是另外的了。PE这部分从我们刚一开始投资的时候,我们主攻的就是两个行业,一个是消费品,一个是装备制造业。猎头公司.这两个行业在目前为止,我们看到的只不过是增长大概稍放缓一些,受的影响没那么大,你像我们投的哈药现在这个新的医保等等一系列的方案出台,企业增长得非常好,那么类似像冠生园、雅华乳业这个受的影响都不大,相反受三聚氰氨的影响可能大一些,但是现在也已经基本上上完全差不多了。我们投的有汽车零件的,做汽车压缩机的这样的企业,但是因为它们主要的客户是给国产的小排气量的汽车,尤其是对比亚迪供货,所以说他们受的影响不大,这个和国际上,和我们投资人都很难介绍,说看有一个汽车行业的,因为美国金融危机立刻就全垮掉了,那说你这,不得了,你这肯定要…,但是我们是三班倒,24小时生产供不应求,这个就是不太理解,我说几点:

  第一,美国人买汽车,80%是借款买汽车,中国人基本上差不多都是拿现金买汽车,所以说你要借款借不着,你就买不到了。

  第二,美国人买汽车基本上都是替代,买新车把旧车扔掉或者把旧车卖出去,钱紧张了,旧车多开两年,中国人都是首次购车,基本上是。所以说这一些东西是外国人理解不了的,这是中国的特殊性。至于我们唯一受影响稍大一点的是我们投的福蛙(音),是做起重机的,但是这个企业去年增长也还非常好,原来只不过认为增长要80%之类的,后来增长20%、30%这样的。金融猎头.他们去年后来受的影响稍大一些也是因为出口,原来一直对印度和对阿联酋这些地方,出口占它的业务收入60%,它国内的销售占40%,今年又把它转过来了,国内占60%或者更高,第一季度情况就很好了。

  所以我觉得整体感觉,你要真在我们自身的企业上感觉不是那么明显,从消费上感觉也没有那么明显。

  主持人:刚才您谈到的时候,还说了投资人不理解,为什么你们投的汽车企业业绩这么好,我们再来看看投资人可能更多的是国外的养老金什么之类的,他们的问题是不是比你们还要大得多一些?

  张懿宸:那他们自己问题大多了,我们其中一个LP是雷曼,你想想。

  主持人:你们会不会传导压力?

  张懿宸:没有,这个倒是有一点什么呢?西方的法律架构确实成熟,而且确实是稳定的,所以说雷曼即使破产了,像LP的一般的法则是这样的,你已经投到基金里的钱如果后续再开始,让你再投资的时候,在你承诺范围内要把你这个钱,叫你往里面汇一些钱的时候,你如果违约,不放进来,那你前面投的就没了。证券猎头.所以说雷曼即使它破产了,它把这部分的业务,公司的业务,资金还要把这部分保全它,所以它还,我们接着投的时候它还要跟着投,没有办法。

  主持人:所以就是法律框架内会有比较大的…

  张懿宸:但是因为它在我们这儿占的份额比较小,它要是,很多基金受影响是比如说它最大的LP或者最大的几家LP同时都告诉他,你别找我们现在要钱,你要现在出去投,你找我要钱,那我现在给不上你,给不上你那怎么着,你把我的收了,收了的话,你以后再找我借钱吗?这个大家是有一个互相谅解,我慢一点或者怎么着,我们没有遇到过这样的情况。

  主持人:确实蛮幸运的。您刚才谈到这个的时候也说了为什么没有传导风险,是因为国外的法律比较成熟完善,但是记得上次两会的时候跟您谈到制度性问题的时候,您也讲到国内其实制度完善还有很长的路要走。

  张懿宸:是,这个一在中国是一个新鲜事物嘛,还有很长的路要走。第二,外面那一套东西,在中国说实话,最后演变成什么东西?是不是一定是GPLP这种方式,最终是在中国成为大家唯一接受的,基本像海外一样,大家最接受这样的形式,不一定,这都难说,那种架构从某种意义上是几个原因:

  第一,法律框架从一开始就非常清楚,你用承诺制的它就,大家就可以遵守,用GPLP的,PL就不干涉,但是呢GP也很自律,也不会拿你钱乱来,这些都是法律框架保护下产生的结果。银行猎头.

  第二,它从开始搞的时候就有非常多的机构投资人了,你像它的这些富人刚一开始,家族开始投PE的时候,也只不过就是50、60年代,但是对于美国真正这些发家的,刚一开始做PE的就是几个大家族,洛克菲勒家族等等,但是放在100多年以前就放了,人家已经到第二代、第三代了,人家拿这个钱呢就是要稳定的保值增值,所以说人家没有特别急说,赶快短炒一年你给我拿回来,或者两年怎么的,人家说没问题,你要十年咱们就做十年的,我们现在不具备这个,那么机构人家当时也是现成的,人家早就有基金的,所以到73年说退休基金可以投,那一下子就把这个行业做起来了,我们现在整个投资人这个基础不好,所以在这个基础上你一定要做成GPLP这样的架构也未必合适。所以说这个东西我也是,我认为各种方式大家都要往前走,在中国最终演变成也可能是百花齐放,各种各样的方式都有,难说。

  主持人:摸着石头过河,走一步看一步,但是有一点可以确定,人民币基金的发展还是有很多问题,这个是必须要去解决的。

  张懿宸:对,这个呢因为毕竟咱们国家有这么多的资金,又有这么多投资机会,然后这些基金又有都有保值增值的需求,只不过从年期上刚才我说的可能咱指望快一点,可能咱们的资金散一些,没有集中到说几个大家族这样的手里,然后我们的机构又不太健全,银行或者是保险这有钱的又不能投等等一系列的,这个问题我认为我们的政府是意识到了,因为大家确实近期探讨的好多事情,包括这个前些日子和政府的官员包括今天早上我们和戴理事长一起吃早餐的时候,政府的高层对PE在经济中间能起到的作用是非常清楚的,也是觉得是作为一种金融的手段,PE和实体经济的结合可能是比其他东西更直接的,所以这一点我认为我们的任务是很清楚的,所以金融30条当中也提出了这个,只不过我们还是希望,看看怎么能进一步加快这些实施的过程。金融猎头公司.

  主持人:那其实以上这些问题都是我们作为媒体来问您的,您刚才也说了,其实来到博鳌很大的一个收获,这么多PE、VC的投资人可以有机会在一起交流,我就比较好奇,像你们在一块儿聊的时候,你们聊的话题是哪些?我想你们关注的点可能跟媒体关注的会不太一样,会更贴近这个行业。

  张懿宸:我们聊的,从投资机会上大家都认为现在是非常好的投资机会,因为包括你看美国的历史上最好的年代的基金都是箫条的时候,衰退的时候,都是这种时候,因为这时候投资的机会多,很多人期望值低,而且出来创业的人多,逼着不得已出来创业,但是实际上你看美国几次大的真正就是说大的创新的浪潮基本上都是一次大的衰退,这和自然界的法则都一样的,就是说大家并不担心投资的机会,现在整体实际上是对资金的募集开始感觉到有一些压力了,一国际上的资金肯定是紧张了,那国内的渠道又没有完全打通,你又看着这么多很好的投资机会又觉得对经济可以起到很大的推动作用,这个大家确实是有,探讨这方面的比较多。

  主持人:您心目当中也应该有您自己的建议吧,上次您也跟我说了一些。

  张懿宸:这个建议大家,我觉得政府方方面面大家很清楚了,但是做一个事情都有过程,加上你像PE,咱们国家做这个事情要想做得稳妥,大家从第一天就觉得要有一定程度的监管,这一点我是认同的,我是觉得在中国你不能套用美国说完全可以放开怎么样,其实美国对冲基金现在也有问题,美国的PE也要监管,但是呢整体来讲我觉得PE的系统风险并不大,因为它是直接投实体经济的,不像对冲基金在二级市场当中炒作,有一些造成对系统的金融风险。猎头网.我觉得我们既然要有监管就要有建立监管的框架,监管的框架不同的政府部门可能还有不同的意见,究竟谁来监管等等这一系列是需要时间的。

  主持人:您这个观点跟沈南鹏老师的观点还是蛮像的,行业未来的发展大家都可以看到是非常好的,但是问题是会随着时间一点一点慢慢的解决掉。

  张懿宸:中国的事儿什么事儿都急不得,每一步都是这么走过来的。(完)

(来源:新浪财经)


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