网易科技讯 9有2日消息，2011百度世界大会——互联网创业与投资机遇分论坛今天下午在国家会议中心举行。网易科技在现场做直播报道。以下为百度首席财务官李昕晢演讲。
以下为圆桌论坛，主持人是华兴资本创始人暨CEO 包凡，嘉宾包括IDG中国区总裁暨合伙人周全，金山软件公司董事长雷军，启明创投董事总经理邝子平，晨兴创投合伙人刘芹，百度企业发展部总经理汤和松。
主持人(汤和松)，今天非常荣幸请到绝对权威的，业内最有名的，最最好的顶尖投资创业人，有请国内IDG合伙人周全，也请到了雷军先生，启明投资的创始合伙人董事总经理邝子平，还有晨兴创投合伙人刘芹，华兴资本创始人和董事长，著名的包凡先生。
下面的主持交给包凡。
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包凡：我是宁波人。刚刚汤和松用了很多的最最最，我就不一一介绍台上的嘉宾，大家都认识。但是我想今天的确是特别荣幸，我也去过很多的论坛，在一个台上请到这些嘉宾，真的是不容易。今天我来主持群星耀眼的论坛，我想针对大家关注的几个问题，第一个问题问一些周总，周总特别不容易，IDG一般是熊总，要么是张总，我很少看到周总亲自来，您在我们业界内属于看得最多，经历最多，我们今天处于一个市场动荡阶段，是处于在2000年互联网泡沫的时候，还是08年的金融危机时候，你给我们指点一下？
周全：汤和松请我来，我知道有很多的大腕，确实平时很难见到。你刚才提的问题，其实是很难回答，我们在创业，是一个市场，我们看客户有什么样的需求，像这些大腕百度和腾讯，他们是在做一些什么事情，我们怎么找到我们的空间，不管是谁，大家都有机会，就是要关注这些机会，不要想是泡沫或者不是泡沫，你要想到满足老百姓的需求。
包凡：你对自己下面的公司有什么样的建议，我记得红杉给自己下面的公司发了PPT，告诉他们能拿多少现金就拿现金，扣在手里。你会发这样的通知吗？
周全：还是管理团队来做这样的决定，最重要的事情大家千万不要去赶风潮，这个时候你是不是需要推广，推广的效果好不好，你手上的钱够不够用，这些钱用完了是不是能融到新的钱，把这些事情做好了，就可以做自己正确的决定。做公司和投资一样，一定要跟进市场，比如说划船，你最关心是看前面的石头，你不会关心你的对手在怎么样划。关键是关心你的用户，关注市场的需求。
包凡：下一个问题问一下雷总。说您是中国的乔布斯，我觉得你比乔布斯牛多了，你是乔布斯加上很多人，乔布斯也只能干一个企业，你在我们行业创造了一个接一个神话，之所以能做这么多事，是对未来的趋势有很大的判断，把你手里的水晶球跟大家分享分享，这几年机会在哪里，包括下一个100亿美金级公司在哪里？
雷军：包凡一定是对我有意见，包凡的问题说是未来的机会在哪里？IDG的老总讲得非常好，我们更多把精力放在用户的身上，把精力放在未来的市场需求上。周总讲了第一个问题，我自己觉得是我这些年创业里面体会最深的东西，就是你做的事情是不是在台风口，就是猪都可以飞得起来的台风口，我们自己稍微长一个小翅膀，肯定能飞得更高。所以怎么在合适的时间做合适的事情，我觉得是创业者要花很多的时间去思考。
回顾过去很多的成功案例，那些非常成功的创业者，我们的确付出了艰辛和努力，不可否认的是85%的原因是台风来的，把他刮起来了。现在可能是时间点没有到，我第一个观点创业如果想大成，要靠命，这个命就是在合适的事情做合适的事情，你要站在台风口。
第二个问题就是未来几年我怎么看？过去几年我觉得自己在做天使投资比较顺的，是做了三个方向，就是移动互联网，电子商务和互联网社区，我所有的投资都集中在这三个领域，我比较运气，今天回过头看我这三条都走了，都是市场热点。对我们来说，我们一定要看看用户在要什么，整个市场在怎么转型，比如拿移动互联网来说，我觉得这两年是移动互联网转型的关键期，用iPhone有多少人？用安卓有多少人？还在用诺基亚有多少人？在用诺基亚好象有点不对，不是我不喜欢诺基亚，我能感受一个非常非常强的台风在什么地方？很多诺基亚用户在换手机，他们不是换iPhone，就是换安卓，这个台风非常强。不仅仅是说我们在手机上做得到底有多好，我觉得这个时间是换时间的时候，而且互联网的各种应用发展得很快，当今天来看的时候，这一天已经越来越热了，但是离火还差距很远。
第二个就是电子商务，这一段时间很热，包括社区领域也有很多的应用也很火，可能真正有挑战性的问题是说这些很火的领域里面都有很多的同行和竞争对手，你要想占一块地方是很不容易，未来再看五到十年你认为什么业务能够火起来，我相信能够火的东西比较多。
第一个领域我看好移动电子商务，就是在手机上做电子商务。我为什么这么看呢？首先我认为手机会替代PC，成为大众最常用的计算工具。正确的说法是手机会替代PC，如果你认同我这个趋势，我们在手上能做多少东西？我认为在手机上第一个要干的就是电子商务，所以我是非常看好移动电子商务。在今年第一季度我已经投了三个这样的项目。
第二个方向，其实小米也是我挺看好的方向，不是做手机，是怎么用互联网的方式去做消费电子，这里面的机会多得惊人，一种可能是消费电子的人去学互联网，一种是互联网的人去做消费电子，我不知道哪个方向会成功？但是从苹果的成功看出来，是电脑的人去做的手机。我觉得一家软件公司和互联网公司竞争的时候，我觉得软件公司已经输了，互联网带着一种先进的思想和一种新的生产力，如果在这种生产力的前提下所带来的机会特别多，所以我最后总结一下，我个人看好的方向是移动电子商务和互联网的消费电子。
包凡：谢谢雷总。
包凡：谢谢雷总。
邝子平：前面两位讲到了，我觉得里面都有很多东西我非常同意，可能有一个方面，我会更强调的，就是雷军提到的时机。在不同的时间点确实做不同的事情会有不同成功的概念，在这一点上面我觉得刚刚包凡开场的命题，我觉得有一定的意义，就是说现在假如我们觉得市场会进入一个比较漫长的低潮阶段，可能在新创业的这些方向上，可能会有一些不一样。至于刚刚周总提到的，你已经是一家现有企业，你该干什么应该继续干什么，如果你要创立一个新的企业，在挑选方向的时候，可能在不同的时间点确实有不同的想法。比如说假如这个泡沫，后面一段时间可能整个经济会稍微低迷一些，这个时候是否做一个大的平台公司，在特别热闹的时候，我看到了每一个商业计划书都说我们要做平台，做平台要很多钱，百度是一个平台。别看现在电子商务这个东西买得这么简单，我以后就是一个电子商务的平台，像这种事情，我觉得绝大部分公司做平台是做不起来，我觉得目前这个时间点中国平台比较多，在这个平台上面怎么去寻找好的用户喜欢，用户体验好的创业机会，而这些创业机会和功能，足够让这家企业成长到一定的规模，在那个时候也许可以继续考虑做平台。
所以在不同的时间点创业的时候，有不同的侧重点，我觉得还是比较重要的。
刘芹：雷总在提所谓台风口的概念，因为资本市场实际像是一个放大器，你看世界上有很多非常优秀不上市的公司，其实现金流也是非常强，只是没有资本市场这么放大而已。所以台风的概念有很多资本的热潮，有很多的关注，有很多大家看好的趋势，你比较容易得到大家的关注和资本的追捧，可能是台风口的意思。他们更愿意比作猪和台风的关系，我更多比喻成冲浪人具备的技术，首先要观察海浪有没有来的时候，冲浪首先是在岸边上，平常一直在锻炼身体，都是做了很多技巧上的培养，但是要观察这个浪什么时候起来，这个浪就是代表着产业的变化。比如说技术带来一些毁灭性的创新，可以毁掉传统产业一些点。雷总讲的意思做创业的同志，如果你想利用资本的力量，能够帮助你取得一个更好的成功，应该学会观察这个趋势和风向，和这些资本的变化。
但是这一点其实并不能替代你是不是一个强壮的猪，或者是一个真的优秀的冲浪运动员，因为资本市场其实有两面性，可以把抬上一个很高的高度，但是掉下来可以把砸得非常惨，这是一个勇敢者的游戏，也是一个有风险的游戏。周全是我们行业的前辈，我听了有很多的感触，以前我们自己的感触，在很多情况下有些人确实非常坚持，赶上风口来的时候一下子就上去了。有些人选对了风向，有可能没有选到时机，有可能他的子弹打光了，他的团队就散掉了，所以他没有抓住这个机会。有时候做平台，有时候做应用，现在平台和应用之间的相互的关系，我们都看到行业平台大了，带来了很多的创业机会，我觉得真的是辨证关系在发生作用，作为创业者最重要你要让自己成为残酷竞争领域执行力最强，你可以依靠的东西是自身，至于市场这些东西我觉得你只能等待或者观察，但是你不应该属于投机的机会。
包凡：要做一个聪明的猪，要做一个有运气的猪，还要做一个强壮的猪。我刚刚在学习李昕晢的PPT，2010年两个方向，一个是互联网，一个是电子商务，2011年还是互联网，再加上云计算。虽然我做了不少的云的项目，我没有搞明白云的机会在哪里？
邝子平：云计算在整个行业在美国其实好几年都是一个投资的重头戏，而在中国这一边一直大家都千呼万唤，在美国做云计算的其实在中国不存在，在美国比较成熟的公司IT部门，需要大量的存储，需要大量的计算，而这些存储和计算的需求，是会伸缩和有变化的。而这些IT部门对人力成本也特别关注，对自己固有资产的投资也很关注。而在中国基本上有这么大的一个IT企业，可能主要是在大型国企，这些企业更希望把这一块完完全全保留在自己的内网。要真正这从一块大型国企用计算来起步，确实是一个很漫长的过程。
第二个是类似像B2C他们所推出的服务，在美国很多的需求，就是中小企业特别是以研发，或者是对计算的需求还是比较大，但是企业很小，他们的B2C工具很容易按月，按照不同的需求，甚至拿你的信用卡就能够去购买这样的资源。而在中国包括百度里面很多的朋友，做过中小企业销售的，都知道中小企业这个蛋糕看起来很大，但是每一个需求很小，销售周期仍然还是很长，所以对中小企业的渗透也是很困难的一件事情。
我之所以觉得云终于有一些希望了，我反而是觉得现在很多移动方面的应用，还有移动存储到云端，中国最终用户应该是在这些方面，我觉得还是比起中国的企业要提醒很多，容易到打交道很多。中国在这一方面有远见的企业，包括阿里巴巴，在云的应用方面进一步投入，我相信在云的平台上面，会在后面一段时间有比较多的非平台好的应用型的公司，能够在云的技术方面扮演重要的角色，这一方面我们非常感兴趣，最近我们也花了很多的时间，去看一些云的创始企业。
包凡：你认为在中国是2C的机会？
邝子平：我认为起步是2C。
汤和松：百度就是提供了互联网年代的云计算，在云端来讲，其实就是两部分。这个方面的机会还是属于有相当基础的，在这里面的应用，包括一直到消费端上面的应用，和云端的机会能不能产生？其实我们也在看，现在还早，但是感觉到很多人在做了，这种应用包括一些简单的应用，传统的云端的访问，甚至有可能是反向的云端操作，这一方面还是有很多想象的空间。
包凡：真正能够形成一个市场，从商业角度来说，云成为一个市场，你估计到什么时候？
汤和松：架构是在大力建的，但是应用我总感觉是要等台风，真的是很难做，风还没有到。
包凡：刚才李昕晢做报告的时候，也提到了百度无论是并购和投资的策略，提了很多大的方向，我也知道百度这几年在这一方面要活跃得很多，能够分享一下目前总体上有什么大的变化？与其在上面简单的PPT，还不如说点故事给我们听，我们没有参与，我们觉得很好奇。
汤和松：讲讲去哪儿，一讲多了我自己都不知道去哪儿去了。讲百度宏观上的投资思路，第一是我们的方向，第二是基本点，第三个一般投资者方式和并购方式。方向是未来三个领域，一个是核心业务，就是如何加强搜索的变现能力，第二个是我们统一战线的建立，怎么形成一个良好生态环境，有利于整个环境，有利于这个环境对消费者，有利于百度提供给用户的数据体验，还有就是对外来的机会，我们肯定作为互联网最大公司之一，最关注就是未来的布局。
大方向就是三个方向，讲到具体的地方，里面趋势有很多了，客户端、商务端，就是所谓核心业务当中，比如说电子商务。外来都讲路线、社区、云，百度的外来还有一个国际化的问题，细节就不讲了。一个原则我们这边的投资并购，跟国外的VC和PE都不一样，一个投资战略系是纯财务性的不投，比如钱柜，卡拉OK要上市，我们不投，良子按摩要上市我们也不投的，除非他用云计算来洗脚。（笑）
第二一定要考虑双赢，也就是对百度来讲你的战略意义是什么，你的好处是什么，一定要考虑对方公司跟百度合作，怎么帮他来成长，双赢是非常重要的，尤其像百度特殊大的公司，至少我再这个工作双赢是一个基本思路，一定要考虑大家共同成长的问题。具体方式就是根据前面的业务性质，如何核心业务当中来加强。从虚拟上来讲，投资方式是根据你的兴趣。第二个投资的方向，就是百度做这个事情成功和必要的条件是什么？需不需要外部的资源？
周全：我觉得百度应该我的理解是收购去哪儿，应该是中国互联网历史上非常重要的一件事情，在以前只有雅虎等来收购，这是第一个中国本土互联网公司花大价钱，对我们投资来讲应该都是一个喜讯，确实很多公司在长到一定程度的时候，上市是一个选择，你就可以跟人家合并。特别是对创业者来讲多了很多的机会，这也是一个市场，你得看到百度需要什么，他在发展过程中什么做得不好，你做这个事情弥补它的欠缺，我觉得确实是非常重要的一个事件。
汤和松：我收到一封邮件，让我去讲去哪儿的事情，是一幅对联，上面是“去哪儿”、下联是“为什么”，横批是“讲清楚”。基本上从百度去哪儿的业务，本质上跟百度的契合度非常高，从百度角度来讲是整合优质息数据和内容，更好提供前端的用户服务，这是一个根本的利益所在，这是一个基本的手段。第二个整个旅游行业还是很大，空间很大。第三个确实这个团队非常扎实。从他们的角度考虑通过和百度的合作，实现双赢，通过他们的优质服务怎么来实现整合。具体的DEAL做起来是很复杂的，我们也很自豪的，几个月就搞定了，核心一定要有双赢的心态解决具体的问题。
包凡：顺着这个话题，刚刚周总也发言了，雷总旗下有很多的公司，包括自己的公司，大家也都知道中国互联网有几个巨头，也有几个平台，在这个过程中到底是什么样的心态？一方面让自己的公司发展得更好，另一方面跟其他的公司竞争，到底是什么样的一种关系，大家看这种关系未来发展的方向，包括像百度以前很多事自己做，今天中国互联网这么大的并购，未来是不是比较重要的方向呢？
邝子平：我们在互联网也投了不少的企业，对大平台的合作我们是怎么看的，这几家大的平台本身在最近一年多里面，也确确实实抱一个开放的态度，这一点我觉得是一个非常可喜的现象。当然一部分可能是这几个大的平台公司，他们在我们广大人民群众的舆论压力下，我觉得更多是他们自己越来越自信，他们做得越来越扎实，做得越来越好，然后在他们自己以前主业上面已经做得非常扎实，所以在这个基础上面他们是有足够的信心去做得更开放，第一点他们是越来越开放，这点我们是非常乐意看到。
第二点也是刚刚我提到的，我们所投资的这些初创型的公司里面，真正去做一个平台性的工作不是那么多，跟这几个大头直面碰撞，其实是不多的。然后做有创业的朋友，在你自己创业的过程中，你要做好这些心里准备，要回答这些问题，起码这些大头越来越开放，给大家带来越来越多的机会。
第三就是在新兴发展非常快的这些领域，这些大的平台未必立足非常稳，特别是在移动这个领域，也是为什么我们在移动互联网这边是非常看好，因为纵观这几家大的企业，包括百度、腾讯，移动还是留了很大的空间给大家去做投资，去创业，去做新的事情。
雷军：因为在过去这些项目里面，我都是天使投资，所以我跟所有创业者说得蛮清楚，就是公司的业务和决策百分之百由你们决定，我提建议，这个建议你也可以不听，如果听了这个建议，成功了你是的成功，输了你千万别找我扯皮，很多时候我推卸责任。其实我不是，是因为每个创业者在第一线最知道他们需要什么，最知道他们该做什么，我非常尊重创业者的意见。我的第一个建议，如果能够依托这些巨头合作，这是一种捷径，我觉得创业就是一个累积资源的过程。
第二，就是你不小心在巨头的射程里，多半离死不远，在这样的情况下我觉得大家可能要冷静下来想一想，作为创业公司有时在什么地方，可能去谩骂，可能都不是一种积极的态度。其实你在做你的规划的时候，你在想这个事情有没有门槛，巨头可不可以干，假如巨头干我应该怎么干，如果把这个问题想透了，当巨头来的时候，你也没有这么大的压力。巨头扑过来的时候，你能不能守得住，守不住你怎么撤退和怎么调整，三大互联网公司，百度相对比较不错，比较聚焦，其他两家战线比较很长，在这么长的战线里面，其实大家不要那么害怕，先搞清楚你的对手花多少精力来做，你在创业的时候，假如别人做了你还能够活得下去，我想跟巨头的公司能合作尽量合作，不小心在别人的射程里面，也要想好我们怎么活下来。
刘芹：这个话题其实挺有感触的，因为每一段时间看一下自己投的公司，通常都会跟巨头碰，这个公司做的方向也给巨头看一看，那个方向也给巨头看一看。我觉得有一个比较深的感触，其实我总体上觉得这是一个大好事，第一资本市场要求你的层次要多，交易越大交易的数量越多，表现了你活跃，越活跃就会有更多的人融入。以前就指望着上市，现在有了一个被别人收购的机会。
第二个，从另外意义上来讲，只不过提出来从创业和投资角度来讲，一些简单容易赚钱的时代已经过去了，在98、99年做投资和创业，机会很多，你立足了就成长了很大的平台公司和上市公司，但是今天这个时代你再说为什么还没有，这个没有意义的。在美国微软当年那么如日中天也会被谷歌打掉，还有脸谱公司，脸谱公司可能还会有更大的公司打掉。我觉得还是因为你做的事情创新不多，如果你创新度不够高的话，你很容易被巨头打掉，所以你要成为一个巨头，你必须要做一个非常有创新的事。第二点，既然今天的产业依据已经形成，市场层次性和生态环境已经变得越来越好，反过来说创业比以前的机会多得多，以前经常100个公司活一个，今天也许你上不了市，你还能卖掉，就算卖不掉还能养活自己。看一下今天的创业者，素质和能力都比已经要高很多，这是一个发展中很有挑战的事，其实总体上是一个好事情。
所以我的感受还是那句话，机会是一直会有的，我觉得无线互联网能够再造，甚至比PC互联网带来一个更大创业机会，但是肯定难度，还有我们投资要选择的机会的几率都是非常难的，以前简单赚钱的时代肯定是已经回不来了。
周全：如果你有一个主意是不是应该到投资方去谈，你的雕虫小技确实是非常好的，你有客户的积累和技术的积累这是更好的。我的经验就是找一些大老们谈，要特别小心，在射程范围确实是非常困难，这个问题你可以找汤和松谈，如果你不太清楚就到IDG来咨询，我们是免费的。
汤和松：从我们的角度是怎么想的？我们单独拎出来一下，第一这个事情对战略的意义，第二作为大公司一定要评估我要做这个事情必要和充分条件，是不是具备，如果必要和充分条件完全具备就没有问题，如果必要条件具备了70%，就是另外一个机制。
(来源：网易科技报道)
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