美世为全球大型机构投资客户（包括主权基金、养老金、保险、银行、财富管理、家族办公室等）提供全面投资方案，包括老龄化、ESG和可持续业务等。30多年来Rich为超过20个国家的客户提供了投资咨询，其中包括许多全球最大的机构投资者。Rich还领导了五个国家和一个州的社保和长期储蓄改革项目，以及世界经济论坛的项目，包括ESG可持续投资转型投资以及长寿经济的工作。美世拥有16.45万亿美元资产咨询规模（Assets Under Advisement），还拥有外包首席投资官OCIO业务的巨大份额，具有超过3540亿美元的资产管理规模。

以下为对话实录（有删减）：

Q：今年1月，你去了达沃斯，我们想听到的是，全球投资人对ESG投资的新共识是什么，有哪些新的变化？因为我们在美国看到一些质疑，甚至像贝莱德也在用“转型投资”来替代“ESG投资”的说法。我们该如何理解美国目前对ESG投资的反对声？

Rich：有两份报告与你的话题有关。一个是世界经济论坛的全球风险报告，这是美世与苏黎世保险和世界经济论坛共同合作的。另一个，是6个月前我们做的关于大型资管的晴雨表调查。在回答你的问题时，我会参考这两个报告的数据。在全球范围内，超过一半的大型资管告诉我们，他们遵循ESG或可持续投资承诺。他们正在努力实现这些目标。因此，现在的重点转向执行，而不是制定政策。其他投资者没有这些明确的承诺。因此，ESG的新采用率可能已经放缓。但致力于ESG的投资者正在努力并专注于实施，而且这种情况还在继续。

当我们谈论美国或其他地方对于ESG的反对声时，首先，ESG并不是一刀切的，这个术语甚至可能对某个客户并不“感冒”。但所有投资人都会以风险回报的角度来看待ESG因素。即使投资者说我们不想谈论ESG，我们没有ESG，但当他们考虑股票时，他们仍然会考虑，环境、社会或公司治理因素是否会影响股票价格？在我看来，当投资者说我们不想谈论ESG，我们没有ESG时，他们真正想表达的是，我们不想进行影响力投资或基于价值观的投资。但他们还是会考虑风险和回报。

那么我们要考虑什么会实际上影响证券价格，包括公司的环境、公司治理和社会运营方式，监管环境是什么，消费者偏好如何等等。

说回《全球风险报告》，这份报告来自对大约1900名全球领袖，包括企业领导层、政府领导人、科学家和学者的调查，它还通过对大约9000名企业高层进行的调查来补充。因此，这两个调查样本被用来了解现实世界中的决策者们都在担心什么。调查显示，这些人在两年内最担心的是错误信息。排名第二高的风险是担心极端天气。当我们询问他们在10年内最担心的是什么时，前四个风险都是环境问题，包括极端天气、全球变暖、生物多样性丧失等。这些是真实世界的决策者，包括企业、政府和学术界，告诉我们在更长的时间周期内他们会担心的问题。

那么问题来了，他们如何应对？在政府政策方面，这可能是工业政策，就像我们在中国看到的那样。它可能是监管，就像我们在欧洲看到的那样。它可能是金融激励，就像我们在美国看到的那样。投资人看到了这些变化，看到了因为监管、产业政策、消费者偏好的变化而带来的商业格局的变化，也会因此重新评估自己的风险回报。

Q：和你交流的客户，他们对ESG的承诺更倾向于等待监管的出台以引导商业行为，还是倾向于走在监管前面，比如自愿进行能源转型？

Rich：并没有一种放之四海而皆准的做法。要根据你公司总部所在地的监管要求以及上市公司会根据交易所的要求来选择。但我想讨论的是，可再生能源的成本有些已经低于传统能源成本。

在过去15年里，太阳能的成本下降了90%以上。该技术和其他可再生能源技术的成本呈指数下降曲线。因此，即使我们没有经济上的额外的政策，如果你和我不得不猜测15年后太阳能发电的成本是多少的话。答案是今天的10%。

太阳能现在已经变得比石油、煤炭或天然气便宜，石油交易价格为每桶78美元。15年后，石油要想具有竞争力，就必须以每桶7.8美元的价格交易。这是世界上一个巨大的变化。直到最近，太阳能和其他可再生能源才变得比传统能源更便宜。但这也意味着我们也许未来不需要监管推动，不需要产业政策，不再需要经济激励，商家就会主动选择新能源。

我给你举个例子，一年前达沃斯论坛上，我见到一家尼日利亚石油公司的首席财务官。

我问他，你们在可再生能源方面做了什么吗？他说，我们刚刚在尼日利亚建造了一个大型太阳能发电场，为尼日利亚的一个城市供电。我说，因为监管或利益相关者的压力或是股东的压力？他们说，不，我们的总部在尼日利亚。这些压力我们都没有。只是因为那个城市太阳能更便宜，即使是一家石油公司，在那个城市也选择通过太阳能提供电力。

对我来说这是个惊醒时刻。这是一家石油公司，他们的主要业务是从尼日利亚出口石油，但他们正在建造一个太阳能发电厂，因为更便宜。

Q：我记得你在另外一个采访里提到，还有一些公司对于ESG承诺的动力来自想要加入全球供应链，也不是因为监管压力。能举个例子吗？

Rich：给你一个具体的例子。是的，世界各地的公司都想参与全球供应链。所以他们会根据出口国的客户要求来规范自己。比如服装制造领域，劳动力管理被认为是声誉的一部分。多年前，孟加拉国的一家工厂发生了一场可怕的火灾悲剧。从那时起，服装公司一直承受着压力，以确保他们的供应链不使用童工，不使用强迫劳动，劳动时间需要是合理的，安全标准是严格的等等。

因此，如果我是南非、孟加拉国或秘鲁的生产商，当地政府可能没有与欧洲相同的ESG标准。但如果我的客户按照欧洲监管标准运营，我可能就要采用这些标准，因为我想加入全球供应链。

现在很多其他新兴市场经济体都在找机会争取取代中国制造商。同时，跨国企业也在多元化供应链，因此给中国以外的供应商新的机遇。在这样的新竞争环境下，供应商会自愿采用更高的ESG标准，来争取全球供应链的位置。

Q：把我们的话题稍微转移一下。聊聊资产配置。我看了你近期的一次采访，提到看好未来10年的基础设施，甚至比美国成长型股票更应受到关注。能解释下你的思考逻辑吗？

Rich：这也是源自我们对大型资管公司的调查。我想强调的是，他们并不是现在开始不看好美国成长股，而是说在成长股长期表现强劲后，他们倾向于保持仓位不变，或有所减仓。

大型资管机构会询问我们如何多元化资产配置，以在获得良好回报的同时，管控风险。

因此，我不会说基础设施是美国成长型股票的替代品，但它创造了多样化，因为全球基础设施可以让你获得世界各地新兴前沿经济体的GDP增长。而且基础设施是长期债券很好的替代品。

Q：从资产配比的角度说，基础设施建设的占比如何？

Rich：这取决于客户。我们有客户甚至会配置20%到25%的基础设施，但这很罕见。主要是主权财富基金客户或家族办公室、捐赠基金会会考虑。他们往往有一个非常长期的投资时间里，没有真正的流动性需求，只是想优化长期投资组合回报。

我看到一个更常见的资产配置，比如说，澳大利亚公共养老基金或加拿大企业养老基金在基础设施建设上可能配比是5%。所以，如果有客户说，我是成熟投资人，60%配资集中在增长类资产的话，我们会建议他们配资3%-5%的基础设施。

Q：说回美国成长股，去年涨幅很好，你觉得今年会继续吗？

Rich：美国的七大科技股始终受到投资人的关注，去年贡献了美股超过一半的涨幅。

今年，其中两家公司目前回报为负，另一家走平。因此，分析师也在怀疑，“神奇七侠”是不是只剩下 “神奇五侠”或“神奇四侠”。大家可能还记得历史上的漂亮50，在很高的估值之后下跌。因为，也有人在讨论，这次会不会不一样。和历史上的公司相比，现在的科技领头羊依赖最大的网络优势，遵循赢家通吃。而且数字商业模式花费大量资金进行推广，让用户采用它们。一旦大多数用户采用了这个平台，其他人就很难再花钱抢走用户。所以这一次可能会有所不同。但投资经理还是会花很多时间思考他们在股票上有什么头寸，以及做些什么来对冲风险，以防范某种程度的调整。

新浪财经：你的意思是说，投资人会对成长股估值有点警惕，但还没有成群结队地去买避险资产？

Rich：我认为少数客户已经进行了对冲，他们允许他们的主动型基金经理根据基准进行管理，以有效地减少他们对七大科技巨头或其子集的基准风险敞口。
但这只是一小部分投资者。

Q：除了美国之外，视野放到全球，还有什么有意思的资金流向吗？比如中东？

Rich：对了，我在中东呆了很长时间。大多数中东国家都有钱投资，他们正试图在全球范围内实现多元化。所以整个投资界花了很多时间在中东帮助部署这些资金。我的中东客户取笑我说，当他们近期去中国时，没有看到很多美国人。所以他们觉得，他们更容易达成交易。我的中东客户仍然非常看好中国的长期前景。作为长期投资者，他们并不真正担心短期经济问题。他们只关注到底能不能找到好的交易。

（新浪财经北美站康路）

(来源：百度百家综合新浪财经)

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