欧洲最大的私募股权投资机构安佰深大中华区总裁张曦轲做客博鳌论坛官网
4月19日消息，欧洲最大的私募股权投资机构安佰深大中华区总裁张曦轲在做客博博鳌官方网站系列访谈栏目“博鳌三日坛”时称，对于安佰深来说，中国的市场前景非常之好，在全世界都是独一无二，因为中国市场的基本面，经济增长的空间仍然巨大。
谈到金融危机对PE的影响，张曦轲称，“一个好的PE是有了好资金以后让企业做大做强，在若干年以后实现退出，让投资得到回报，这是PE的本质特征。但是市场非常火的情况下，有些PE比较急功近利。某种情况下随着金融危机产生所带来的影响，反而使好的PE企业更冷静地思考怎么为企业创造价值，让所投的企业做大做强。“
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“中国的城市化进程二三十年不可逆转，随着城市化进程带来的大量消费者，从而在整个需求方面带动和推动，这个是不可阻挡的趋势，所以长久性是非常好的。”张曦轲称，“即使从短期来看，中国也有可能实现率先复苏，所以在这种情况下，中国经济增长短期的潜力依然存在，至少会是全球比较早复苏的国家之一。在这种情况下作为一个投资者非常看好中国市场和中国的潜力。”
本次对话仍由赵旭博士担任嘉宾主持，与博鳌论坛官网一起与张曦柯先生共同探讨相关问题。
视频：对话安佰深大中华区总裁张曦轲
以下为对话实录：
主持人：各位网友下午好！这里是腾讯网博鳌亚洲论坛2009年年会的特别报道组，现在是我们博鳌三日坛的焦点话题时间。这次话题选择是“VC/PE——冬天还是春天”。我们有幸邀请到安佰深大中华区总裁张曦轲做客访谈间。张总您好。
张曦轲：您好。
主持人：特约观察家赵晓也做客访谈，先问张总一个问题，您认为这次金融危机对PE行业影响体现在什么方面？
张曦轲：我觉得这次金融危机对金融产业都有较大的影响，但是国际的影响和国内影响不太一样，从国际来看，对VC和PE在金融行业当中整体的影响相对来说金融行业的其他产业影响少一些，当然相对资金实力比较弱的，或者说相对前几期的融资都基本花完的，就是现金储备比较少的VC和PE影响大一点。因为，在现有条件下，有现金是很重要的，有足够的现金储备对于一个投资者来说非常重要。像安佰深在今后两三年之内，还有将近100亿美金的现金可投，两至三年之后全球范围，一百亿美金是处于比较良好的现金储备状态，这是第一类影响，就是资金的情况确实对VC和PE在现在的条件下能不能抓住机会，或者说面临挑战这是很重要的影响。
第二个方面的影响，随着金融危机以后，从全球范围内讲信贷变得更加困难，信贷欢迎获取更加困难，对于有些PE，依靠大杠杆率进行投资的，这个也会面临较大的难度。因为往前走或者现在的条件往前看，杠杆率肯定会下降，而且确实现在越来越多的PE是百分之百的股权不用借债，不用杠杆进行投资，我觉得这是第二方面的影响。
第三方面的影响，从国际上来看对退出有些影响。因为在整个市场往下走的情况下，前景不乐观的其他下，投资企业的退出有所放缓，在绝大多数PE当中都看到这样的情况。
这是国际上来说大的方面有这些影响，但我也应该强调，影响不完成是负面的影响，也有正面的影响，而且对中国国内也一样，某种程度上来说更正面。有一些更正面的是，对PE的人，作为一个投资者能够回归PE的本质，就是回归所投资企业的基本面，回归为所投资企业创造价值，而不是简单地包装、简单地资本运作，因为作为一个好的PE，本身就应该能够创造价值。好的PE是投资而不是投机者，应该是一个比较长线的投资者，因为他参与了企业的收购和参与企业的价值提升，一个好的PE是有了好资金以后让企业做大做强，在若干年以后实现退出，让企业得到回报，这是PE的本质特征，但是市场非常火的情况下，有些PE比较急功近利。某种情况下随着金融危机产生所带来的影响，反而使好的PE企业更冷静地思考怎么为企业创造价值，让所投的企业做大做强。猎头.
主持人：现在的中国市场对PE的看法与以前有差别吗？更看好中国市场还是稍微有所收缩？
张曦轲：我很难代所有的外资PE说这句话，对于安佰深来说，中国的市场前景非常之好，在全世界独一无二，因为中国市场的基本面，经济增长的空间仍然巨大，中国的城市化进程二三十年不可逆转，随着城市化进程带来的大量消费者，从而在整个需求方面带动和推动，这个是不可阻挡的趋势，所以长久性是非常好的。即使从短期来看，中国也有可能实现率先复苏，所以在这种情况下，中国经济增长短期的潜力依然存在，至少会是全球比较早复苏的国家之一。在这种情况下作为一个投资者非常看好中国市场和中国的潜力。
主持人：赵老师怎么看PE在中国市场的机会和风险？
赵晓：我待会多像张先生请教，帮助你一起提问题。我认为目前中国宏观经济态势下，如果能够吸引到PE，那对中国投资的改善非常有好处。我们看到引进外资已经连续好几个月在下滑，国际的投资包括港澳台的投资基本上是零增长，国内民间投资也处于较低的方面，现在基本上是政府投资，政府主导的投资是中国经济唯一转动的发动机，消费也不是很有力量。在这种情况下，如何能够有市场主导的驱动经济的力量是至关重要的。
PE在国际上是很重要的投资力，还有张总特别强调是投资者而不是投机者，他注重长期的投资，影响也是更大的。在这种情况下，如果假如PE在这个时候因为他们看中中国市场，能够多一些进入，那么对中国经济增长这种来自市场活力的补充是非常重要的，这是我从宏观经济角度的看法。下面我借这个机会向张总讨教一个问题，第一你们过去投资的回报，特别在中国市场的几率是什么情况？
第二，您能否谈一下，比如现在这样目前的局面下，你们可能更注重中国的哪个投资领域。第三，你们的退出会不会也借助国内的资本市场，你们对国内资本市场有什么看法？
张曦轲：安佰深在全球是很领先的PE投资者，长期保持着全球在PE行业里面10%的投资回报的历史记录，也正因为这样，我们是欧洲最大的私募股权资金，管理着将近400亿左右的资产。我们实现全球的投资回报率差不多平均每年是30%范围之内，我们同样很重要的是，我们特别注重为我们所投的企业创造价值，注重我们所投资企业本身的盈利和增长，不是一个投机者，确确实实把我们投资的企业做强做大。而且我们投资企业的进入期是五年、七年，甚至更长，我们所投资企业的税前利润的增长，而且像欧美这样发达、成熟的低增长市场，过去十多年内平均每年持续性达到17%，远远高于当地市场GDP增长水平。
在亚洲市场和中国市场刚刚起步，我们起步比较晚，因为我们一直是一个比较审慎的投资者，我们从2005年以后逐步进行全球化的战略，开始在亚洲，最近在中国市场有所拓展和进取，也是经过相当成熟的考虑，而且相当长一段时间的准备，这本身与金融危机产生的时机一点关系都没有，是水到渠成的准备结果。我们进入亚洲以后，我们在亚洲的第一笔大投资在印度，在2007年的时候在印度投了最大一家私营医院集团，3000多张床位，我们投资了一亿多美金，持续发展进一步需要资金，我们又在过去一年多时间里面增加了将近一亿多美金，加在一起是两亿多美金。
赵晓：因为这个问题我很感兴趣，第一中国现在谈新医改，医疗改革成为中国社会关注的焦点，中国也在谈通过改革扩大内需，能否引起民营资本进入到公共产品领域，医疗是其中一个。猎头公司.假如民营资本进入医疗领域，你们怎么看这样的市场，你们为什么第一个在印度的项目投资到医疗，通常我们认为这个行业投资回报低，这个行业政府不太鼓励民营企业进入，请您稍微展开介绍一下。
张曦轲：您的这个问题和您刚才问的第二个问题有关系，第二个问题是比较好的投资领域在哪里。我们认为比较好的投资领域，首先就是和中国的城市化进程，是未来经济发展最重要的动力，和中国城市化结合比较紧密的行业，也和中国产业结构调整紧密的行业。具体来说是消费品是零售，城市化必将带来更多的消费者，消费者不是成千上万的，而是多少亿的，那是不得了的消费群体。
第二个领域，我们非常感兴趣的觉得有很多的高科技技术领域。当然这个领域范围比较广，有IT技术、电信技术、新能源、环保、节能，这是中国经济结构调整当中非常需要的，而且中国具有相当大的潜力和一定的基础，还有做得非常好的企业，有些企业正在拓展，需要资金需要进入海外市场，有进入海外市场交易的可能性，包括海外的兼并收购。
第三个领域，我确实想谈到的是医疗卫生产业，我们非常看好医疗卫生产业。首先我们从全球范围来看，我们是全球在北美以外的最大的医疗卫生的控股集团，可以这么理解。你不要考虑PE还是不是PE，把正常的医疗管理企业计算在里面，我们都是北美以外最大的医疗卫生控股集团，当然这里是除了政府以外，私营的、民营的控股集团。为什么呢？因为第一医疗卫生事业是永远的朝阳产业，谁都需要医疗卫生，而且医疗卫生的水平总是逐步提高的；第二，在很多的国家，一方面政府加大对医疗卫生的投入，积极参与到医疗卫生体制上来，满足基本医疗供给，实现全民医保，实现大家能够有效的得到医疗卫生的保障，这是几乎全世界所有政府追求的目标，政府在这个领域都有很大的参与，绝大多数政府也同样鼓励民营力量在政府框架里面积极的参与。我觉得包括中国也是一样，你看中国医疗体制改革当中提出管办分离，把医疗的管理和具体经办和拥有权分离。如果管办分离以后，就可能诞生很多医院管理企业，市场化运作但符合政府法律法规，协助政府、帮助政府一起做好医疗卫生保障，这就是市场化运作高效率的提升。
我觉得这些东西在中国已经出现，已经会进一步出现，有很多有的是新的在建的，有的是很多的东西，有些是医院本身拥有的，有些是医院管理公司。像酒店一样有很多希尔顿酒店，不代表希尔顿自身拥有，但是希尔顿管理。
主持人：您刚才谈到在印度这个最大的投资累计投入两亿美元，在中国有没有具体的计划？
张曦轲：我刚才提到的几个产业，因为安佰深是产业投资专家，我们着重产业，我们在产业积累相关的经验，积累相当多的网络，我们不是机会主义，什么地方有机会就投资什么地方，比如我个人认为中国的房地产发展趋势来说，但作为安佰深永远不会投房地产，因为我们不是强项，我们没有这方面的经验。我们非常着重于产业，我们着重的全球范围里有五大产业，五大产业在中国都会看，看今后与中国经济发展的潜力和发展方向比较紧密的，尽是我前面提到的几个，在这几个我们都会考虑寻求有可能的投资机会，从投资角度来说，单个项目的投资，我们会花时间找单个项目，单个的投资额可有可能在一亿美金以上，甚至几亿美金，这是完全可能的。因为我们资金规模比较大，我们的投资规模也比较大。
主持人：就您观察，中国的民营医院市场与印度的医院市场有什么区别？
张曦轲：中国目前整个医疗卫生体制改革是新兴事物，在短期内无论是政治层面还是相关企业运作层面和消费者反映方面，有很多模糊和不清楚的问题，在今后的一年、两年，甚至三年过程中变得越来越清晰，对比中国和印度，体制上还是不一样的，但中国我们感觉到，这一次的医疗体制改革的决心很大，中国也会下大力气投入，因为本质上是要解决一方面医疗卫生作为基础公共设施和基础公共产品，所有老百姓得到基本的保障。财务总监猎头.另一方面又要使得医疗卫生的效率无论从管理效率还是运作效率，还是它的资本或成本的运作效率都得到很大的提高。在这种情况下，我觉得其实对PE也好，对民营机构也好，参与乐观机会很大。中国往往是重大改革带来机会，中国很多企业在技术中成长起来。
赵晓：能否坦率谈一下，中国的医疗体制在市场的成熟度，和印度相比哪一个更好一些。还有，如果从您的建议来看，您觉得医疗改革怎么改，才有利于民营资本包括PE的进入。
张曦轲：我觉得把重点放在第二个方面，因为中国和印度是两个体制不相同的地方，两个模式也很难说是全球最佳的模式，坦白说美国的医疗制度也不是全球最佳的，它有好的地方，缺点是成本极其高。
赵晓：我们从外行来说吧，国际上比较理想的医疗模式看成一百分，你给印度和中国各打多少分？
张曦轲：国际上我说一个很理想的模式也说不出来，如果国际有一个很理想的模式，有一百分模式可以拿出来，就不需要多部委花很多时间探索和形成方案，这个方案形成时间相当长征求相当多的意见，最后形成一个方案。我想从这个角度来说，我认为我们不应该为方案打分，而是目前这个方案经过反复讨论，经过反复博弈及里面也有妥协形成的结果，这种结果我们以比较乐观的心态去看，也有一种比较支持的心态看它，希望它能够取得成功，在取得成功的过程当中有进一步完善的过程，过程当中进一步跨越，无论是监管方、拥有者、管理者，医院的支付方，或者保险公司都在里面起不同的作用，投资者也起不同的作用，不同作用取得以后及方方面面这是生态系统，大家不断完善生态系统，监管系统和政策也会逐步演进，生态系统就会越来越完善。
您还有一个问题是，医疗体制改革来说，作为一个投资者怎么样帮助提高医疗供应的效率，帮助为医院为消费者在同等成本情况下提供更好的服务，提供更大的便利，这里面有一个层面是医院本身的运营和管理。我觉得现在提出管办分离是很重要的方式，在管办分离当中，需要各方的政策，把民营企业和管理者和经营者都参与到运营和管理当中，而不是说所有的医院体系都是一方面讲管办分离，但实际上管和办都是两块牌子一套班子，那就不是真正的管办分离。当时我们在很多技术谈到政企分开是一样的，有些行业的政企分开比较彻底，有的效果不明显，同样管办分离实质也是政企分开，政府要起到主导作用，哪些方面起到主要的还是基础卫生的医疗保障，在对医院作为公益性事业的，能够为老百姓提供基本医疗保障方面，也包括公共卫生，包括预防性、仿译疫苗等等，政府起主导型作用。
主持人：安佰深对医疗市场这一块更感兴趣公立医院的改革，而是做民营医院。
张曦轲：两个不排斥，我们不会新建一个医院，这不是投资者做的事，我们鼓励有能力的人做，我们为这些人提供资金。
赵晓：他们找该领域做得最好的，他们支持他们去做，也帮助他们去做。
主持人：国内的创业板很快就要挂牌，作为一家外资PE，您认为这里面有哪些商机，是不是准备帮助一些成熟的中小企业上市？
张曦轲：我们长期的投资者，创业板是马上实现的事情，我们不认为创业板马上做，我们就尽快包装的，三个月以后创业板赚一笔退出，这从来不是我们的理念，我们也不会这么做去，这是不是有机会，也许有但这不是安佰深的机会。上市公司猎头.同时，对创业板本身总体是一间好事，创业板谈了这么多年总算实现了，创业板的推出，不管怎么样尤其为中小企业的推出，中小企业的融资增加了一个渠道，尤其是很重要的渠道。同时应该实事求是的看到，和主板市场一样，中国资本市场的发展肯定是一个过程，不可能一开始就很完美，所以我在网上也看到，有些人有特同想法和意见，我们还是要有积极的心态，这件事情从方向上来说是不是好事，肯定是好事，从具体做法上、从措施上是不是能够一劳永逸解决所有的问题，肯定不是，是不是头一天就很完善，肯定也不是。但这是一个过程，所有市场的参与者、机构的投资者，大型投资者、企业和普通买股票的老百姓都肯定需要一个更理性和更耐心的态度对待我们的资本市场，无论是主板市场还是创业板市场，更需要理性和耐心。
主持人：张总，您怎么看待中国未来PE市场的前景，在制度建设上您认为还有哪些值得改进的地方？
张曦轲：我觉得本土PE市场前景非常之好，而且我觉得即使本土基金和外资基金一样及绝大多数都是美金基金，无论是本土、外资区别并不明显，因为本土也好、外资也好，目前绝大多数都是美元基金，美元基金的最终投资者是海外投资者，像美国这些洲的退休基金是终极投资者，或者长期积累下来的学校发展基金。但有一点是肯定的，中国市场对资本的需求很大，中国市场对资金融资的需求越来越大，中国有很多的企业成长起来，中国处于相对高速发展的时期，就是一开始讲的城市化进程至少二三十年，中国的PE有很大的发展。另一方面，我也觉得中国人民币的基金肯定会加速，今天早上戴理事长在论坛上讲到，这是一个很好的时机，说中国不差钱，最重要的是钱投入到有效的地方去，中国的投资者要看到这一点。所以我认为，人民币基金会发展得比较快，特别今后两三年发展速度远远高于美元的基金，尽管绝对值来说美元基金还是占主角。
赵晓：目前国内的体制和环境，你感觉有什么需要改进的地方？
张曦轲：国内的问题不是就PE论的，有一些是具体的，比如国内在很多领域进一步放开，资本的进和出在有效监控的情况下，在有效监管的情况下能够有更快的速度，或者更方便的渠道，这些其实都是在中国进一步的完善或优化金融，特别以金融支撑实业。我觉得中国这几年也一直探索，以前在工业化和信息化之间探索出一个关系，但金融怎么真正支撑实业的发展，金融不脱离实业，PE是最好的例子，PE是金融直接作用给实业，把企业做大，给企业带来资金，让企业成长，直接作用实体经济。进入的渠道进一步拓宽，退出渠道进一步拓宽，进和出都有平台和渠道，这肯定在资本建立当中管理层需要关注的。我觉得还有一件事，中国一直都是摸着石头过河，要寄希望于中国，什么东西都非常清晰，条款非常细节，有一本书非常明白照着做就可以了，在中国产业是不怎么现实的。因为中国还是转型当中，还是不断地改革和开放的过程，所以我觉得本质上还是这样的一个过程。PE相对于其他很多产业来说，在中国还是新兴的产业，五年前很多人不知道PE是什么，三年前听到这次词，但不知道是怎么回事，今天终于有所了解，但还不知道是怎么回事，我觉得这是一个过程。
主持人：最后还有一个问题，我们和博鳌亚洲论坛秘书处发出了亚洲信心指数的调查，有一个问题问到您，中国经济何时复苏、回暖？
张曦轲：讲一个具体的时间吗？
主持人：您个人的预期。猎头网.
张曦轲：中国经济在全球所有国家当中率先复苏是肯定的，中国经济已经有复苏的迹象，中国经济同时更重要的还是中长期的结构调整，这可能更重要。具体复苏的时间和国际情况有关联，不能完全脱离国际情况看问题，如果内需趋于稳定，对相对复苏比较有利。如果外需，美国经济快速往下走，中国经济虽然还是会率先复苏，但复苏的时间往后推，我觉得这是一个现实。一方面特别是一季度的数据出来，还是比较审慎和乐观，也看到很多复苏的迹象，中国经济能够率先复苏，但反过来讲一定的时间还是取决于外需环境和国际环境。
赵晓：会不会如美国经济十年衰退，假如日本经济一样？
张曦轲：我不认为会发生。未必会有这么长，美国经济是不是会回到危机之前的，对全球起到这么大的影响力，很难说。我觉得不会上升，也不认为永远在底部，我认为到底，但是到底以后复苏需要一段时间，复苏的时间不会很快。
赵晓：我很高兴听到你的观点，这是比较让人振奋的观点，那么你的看法，三年内美国经济可能逐步恢复到2%的增长，3%的增长，是这样吗？
张曦轲：完全有可能，反过来讲完全像危机前一样，速度变成非常快，甚至到4%、5%，4%-5%是整体的概念，房地产行业快速复苏，有一些金融产品快速复苏，我觉得有可能十年、二十年都有可能，因为去杠杆化，经济的重新平衡是很漫长的过程，在这个过程当中，坦率说美国经济对整体世界经济的贡献和拉动作用不会像以前那么大，仍然有一个相当长的时间内有超越其他国家的领导作用，但领导作用相对危机前会有影响。
赵晓：新的增长点在哪里？有的阶段是高科技有的阶段是房地产泡沫。
张曦轲：其实你讲的这些点，你也可以把它看作是泡沫形成的基础，正因为我们认为不能清醒地看到一个点，说明了两个问题，一个问题是基本上不会有一个非常快速的，很快回到危机之前的状态，因为你没有一个新的泡沫基础，但反过来正因为这样，形成新的泡沫也没有那么容易，可能有一个比较稳步的复苏和发展。所以这一点我觉得是这样理解的，你说从美国的长远来看。
赵晓：你对美国经济的振奋判断依据是什么？
张曦轲：我觉得最大的依据是，也就是我为什么会缓慢复苏，因为美国经济的自我调节能力，就是我们一直讲产业结构的调整，金融结构的调整，美国经济结构的调整相当强，美国经济结构不断调整，而且调整的速度非常快，调整力度非常大。2008年一方面是危机产生的最大表象，全球五大投行、三大没了，另外两家变成商业银行，本身就说明美国经济的结构转型非常快，速度非常快，像这种情况可以说在世界任何其他国家都很难想象，很难设想有这样快的结构调整。
赵晓：谢谢，我觉得这个依据值得关注。
主持人：感谢张总间，谢谢您接受我们的访谈！
(来源：博鳌论坛官方网站)
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